У Аввы интересная картинка из National Geographic

[taki_net]

http://avva.livejournal.com/2539470.html

Синим отмечен процент тех, кто положительно ответил на вопрос "Человек, как мы его знаем, произошел от более ранних видов животных?", красным - отрицательно.

Как Вы думаете, какое место в этой табличке заняли некоторые страны, в которых опрос не проводился - Россия? Украина? Израиль? (Я не знаю убедительного ответа на эти вопросы, есть кое-какие намеки).

Интерес представляет также приводимый в комментах график со статистикой, связывающей это распределение с доходом на душу.

Comments

[fumiripits.livejournal.com]

Этого я к сожалению, не выяснил. А продолжать спрашивать неохота. Есть такие знаете ли, всегда милые и тактичные люди, звереющие после определённых утверждений, связанных с их мировоззрением.

[stzozo.livejournal.com]

Если человек даже от простых вопросов звереет...

[notabler.livejournal.com]

Ну, по посещаемости церкви США сильно опережает всю Европу. А неофиты из бывшего СССР только декларируют свою религиозность, но она у них не укоренившаяся с детства. Моя сестра и брат окрестились в преклонные годы. Ничего не зная глубоко, только по одномоментному зову души. Как не ходили в храмы регулярно, так и не стали. И таких - большинство. В США - иначе. У них на не ходящих - смотрят косо.

[geish-a.livejournal.com]

Ой, ну в такой статистике надо сильно разбираться. Например, понятно, что Голливуд очень богатый и очень демократический. Какую роль он играет в такой статистике? Менее богатые, но все-таки с приличным доходом, - профессора с большим стажем в университетах. Тоже в основном демократы, как я понимаю.

С другой стороны, верхушка республиканской партии и ее электорат - это совсем не одинаковая прослойка населения. Вся белая бедная "средняя" и южная Америка как раз за республиканцев. Жители байбл-белта, трейлер-парков и т.п..

[imiarek.livejournal.com]

Что касается Израиля, я как раз недавно видел статистику (к сожалению, не находится сейчас ссылка) о том, что около 30% поддерживают эволюционную теорию и около 60% - непосредственное творение человека Богом. Эти цифры хорошо согласуются с мировоззренческим характером ответа на вопрос, потому что более-менее коррелируют с соотношением атеистов-верующих (атеистов, по-моему, порядка 25%). Так что это распределение как раз неудивительно. По-моему, куда странее то, как много интеллигентных людей в комментариях (да похоже, и сам автор процитированной Вами записи), искренне полагают, что несогласие с их, единственно правильным, взглядом на мир может объясняться лишь невежеством или, на худой конец, неспособностью критически мыслить.

[geish-a.livejournal.com]

Ну и "войны" тут немного передергивание. Войны-то не внутри страны (именно это ассоциируется со странами третьего мира, нет?)

[geish-a.livejournal.com]

А таблице умножения они тоже не верили?

[taki-net.livejournal.com]

Не знаю, как конкретно был сформулирован израильский опрос, а опрос NG в положительном ответе интегрирует не только эволюционизм, но и различные виды религиозного мировоззрения (ID, в частности). А вот отрицательный означает СТРОГО фундаменталистский ответ.

Я, в общем, тоже затруднюсь назвать ЭТУ версию чем-то, кроме невежества или сознательного игнорирования фактов - в отличие от всякого рода "Бог направляет эволюцию" или "Бог создал жизнь с программой ее эволюции" )(католическая доктрина).

[taki-net.livejournal.com]

Нет. У Индии и Пакистана нет внутренних войн. У Уганды при Иди Амине и соседей (Кении, Танзании).

[stzozo.livejournal.com]

В США есть круг людей, которые, основываясь на Библии, твердят, что число Пи равняется трем.

[geish-a.livejournal.com]

Ну так Пакистан и Индия не из-за этого считаются странами третьего мира, и даже корреляция тут ни при чем. То есть внутренние войны типа африканских, - это показатель. А внешние войны - не показатель, по-моему. Есть полно стран третьего мира, у которых никаких войн нет и близко.

массовая смертная казнь???

[tandem-bike.livejournal.com]

это что-то новое....

при чем "непрерывные войны"? сколько лет вы в афганке сидели, а? как непрерывные войны влияют на упертость населения по отнощению к теории дарвина??

и как мы различаем религиозность и религиозную дикость?

второе как сабсет первого, наверное. да, мы не без дикости и упертости, на том стоим.

[tandem-bike.livejournal.com]

а каббала тем хороша что с ней как с буддизмом ВСЕ можно совместить...

[imiarek.livejournal.com]

Вопрос, по-моему стоял как-то так: верите ли Вы в сотворение человека Богом по Его образу и подобию или в его эволюционное возникновение из других видов? А о невежестве, наверное, свидетлеьствовал бы отрицательный ответ на вопрос: знате ли Вы, что современная биология считает, что человек возник путем эволюции?

Я думаю, что ту же фразу: "я затрудняюсь назвать эту версию чем-то, кроме невежества или сознательного игнорирования..." наверняка произносили - только про себя :) - и, к примеру, средневековые арабские ученые, когда кто-то осмеливался усомниться в вечности мира, основываясь на религиозной идее творения. Я к тому, что научное знание всегда относительно, существует в рамках своей парадигмы,а религиозное, в основе своей, абсолютно. Разумеется, оно может иметь разные интерпретации, которые тоже меняются со временем и развиваются, в частности, под влиянием знания научного, но все-таки в своей основе оно постулирует себя как абсолютное. Иными словами, я тоже предпочту, чтобы можно было все согласовать и уладить, так, чтобы все было гладко и одно не противоречило другому, но если такой возможности нет, и вопрос стоит "или - или", то колебаться в выборе не приходится.

[taki-net.livejournal.com]

Стоп, я не считаю войны параметром "страны 3 мира", и да, Индия и Пакистан не из-за этого считаются. Я же не пытаюсь доказать, что США страна 3 мира! Я говорю, что странным образом эта ПЕРВАЯ из стран первого мира - имеет черты сходства со странами 3 мира. Вовлеченность в войны, или смертная казнь и вообще суровость уголовной юстиции, и вот - влияние не просто религии, а фундаментализма.

Как раз я думаю, что причина в США другая у этих вещей, но зато общая с Россией и Израилем (по параметрам фундаментализм и войны, смертной казни все-таки там нет, но она ложится в картинку). Все три страны - с большой дозой мессианства в культуре.

[geish-a.livejournal.com]

Я не про США спорю, тут черт хватает, к сожалению. Вполне достаточно смертной казни и религиозного мракобесия. Я именно про войны - что это не один из показателей. Много стран 3 мира без всяких войн, и наоборот.

В России да, смертная казнь выбивается из общей картины, но там это недавнее введение, а до этого расстреливали такими масштабами, что США это семечки. Израиль тоже не вписывается, я его как раз вижу со смертной казнью легко, но там ей есть "идеологическая" альтернатива: точечные убийства, все эти выслеживания с ассасинациями.

[grihanm.livejournal.com]

"точечные убийства, все эти выслеживания с ассасинациями."

Это не убийства граждан, а часть военных действий.

какая уточка...

[tandem-bike.livejournal.com]

смотрят косо у нас, "у них"?


откуда у тетеньки такая инфа? смотрят косо? да? ви меня поразили в глубину пятки.

я вас не знаю, поэтому теорию "дура" не пихаю.

но такого идиотского мнения давно не видела.

смотрят косо, ха?

уй.

[geish-a.livejournal.com]

Я не про эти убийства.

[grihanm.livejournal.com]

???

[conceptualist.livejournal.com]

Я бы предположил, что Россия - рядом с Румынией, Украина - с Болгарией, Израиль - с Италией.

[vepr-y.livejournal.com]

В военных условиях - четырём :-) А в дипломной работе запросто может быть равным пяти :-) Всё относительно :-P

[taki-net.livejournal.com]

Как я уже сказал, совместимых данных по этим странам нет. Методика, по которой "большой" опрос, по идее должна относительно повышать долю "синих" ответов. Тем не менее, некоторые сведения по России и Израилю есть, и они в общем-то совсем не румынские и не итальянские - турецкие и "хуже" (повторю, с поправкой на возможную разность методик):

Россия:
Человек и обезьяна произошли от одного предка 36
Человек был создан Богом, высшими силами 48
затрудняюсь ответить 16
(стоит посмотреть все вопросы этого опроса - там жуткая каша в головах)

Израиль:
28% "за научный консенсус", 59% человек был создан по образу Божьему (в основе краткий текст на иврите, английского текста я не нашел).

[fumiripits.livejournal.com]

Вот аналогичный случай из книги А. Черткова "Очерки современной бурсы", автор - будущий поп, в конце концов разуверился:

Все трое вышли из кабинета директора и молча пошли по длинному школьному коридору. Вслед за ними вышла и Мария Ивановна. Она окликнула Смирнова:
— Андрюша, я хотела бы поговорить с тобой.
— Пожалуйста, Мария Ивановна.
— Жалко мне тебя, Андрей, — проговорила учительница.
— Почему? — с искренним недоумением спросил он.
— Потому, что ты веришь в бога!
— Жалеть меня нечего, Мария Ивановна, — с жаром проговорил Андрей. — Что плохого в моей вере? До меня тысячи лет люди верили, ходили в церковь, молились. А разве они плохими были? Или взять меня. Чем я хуже других ребят? Учусь хорошо, уроки отвечаю, а чем занят в свободное время — мое дело, никого это не касается! Другие ребята в футбол гоняют, а я в церковь иду. Мне так нравится.
— Плохо уже то, что религия вынуждает лгать!
— Простите, Мария Ивановна, она этому не учит. Напротив, она осуждает всякую ложь, неправду!
— Вы дарвинизм изучали?
— Да. В прошлом году.
— А какая у тебя отметка по этому предмету?
— Пятерка.
— Прекрасно. Значит, дарвинизм ты знаешь хорошо. Скажи мне, пожалуйста, от кого произошел человек?
— Дарвин пишет, что человек произошел из животного мира путем эволюции.
— Так. А сразу ли появились на свет все животные, сотни тысяч видов живых существ, или постепенно?
— Наука утверждает, что сразу произойти все роды и виды живых существ не могли. Они развивались постепенно.
— И по сей день развиваются?
— Наука говорит, что да.
— Ты все время отвечаешь: пизм... наука... говорят». Разве существуют другие мнения?
— В библии сказано иначе.
— Как?
Священное писание говорит, что бог создал всех животных. И все растения создал бог, века сотворил по своему образу и подобию.
— Сразу?
— Да.
— А человека как он создал?
— Взял глину, вылепил фигуру человека, в него душу, и человек ожил.
— Теперь скажи мне, только по совести, Андрюша, неужели ты веришь во всю эту чепуху?
Ему показалось очень обидным, что учительница назвала чепухой то, что было для него свято, и он воскликнул:
— Да, верю! Верил, верю и буду верить до конца жизни!

[stzozo.livejournal.com]

Ну и что?