Thursday, January 31st, 2013 10:30 am
Первым делом важно понять, не почему это началось, а почему этого не было раньше - в первый и второй срок Путина и тем более при Ельцине?

Почему не было судебных приговоров "в свете решений Пленума Трулльского собора"?

Почему не принимались антиамериканские законы по вопросам, очевидно не имеющим финансовой (и любой другой) важности для руководства страны?

Почему гомофобные законы отвергались с порога при примерно том же персональном составе думы и администрации?

Заметим, единственно важное тут - что все эти вопросы не имеют совсем никакого веса и цены. По актуальным с точки зрения власти и денег вопросам те же люди не стеснялись отравить полонием зампреда комитета думы по безопасности, травить газом и взрывать россиян, показывать в прямом эфире расправу руками чеченских бандитов над неугодным кремлю журналистом (многие ли помнят, что передача Андрея Бабицкого бандитам была показана по федеральным каналам?) Впрочем, Ельцина Путину превзойти не удалось.

Но все это - для себя, любимых, и ближайшего окружения. Но кого интересуют тамбовские бабки, радующиеся (после многомесячной обработки по ТВ), что "наших сироток не отдадут американам", сумасшедшие с разбитыми от молитвенного усердия лбами и прочие пахнущие изо рта и из подмышек члены Комитетов Русских Родителей?

Высказывается гипотеза, что власть озаботилась рейтингом. Гм. Каким? Среди активистов Партии Сумасшедших? Казалось бы, аналогичный проект с националистами (куда более перспективный изначально, так как стартовые позиции национализма сильнее, чем у адресатов нынешней кампании) должен был показать - результатом является только усиление ненависти всех ко всем, включая и власти. Широких масс?

Ну... подумаем. У нас что, завтра свободные выборы? Вкладывать массу сил и средств в кампанию, результатом которой будет кратковременный рост процентов "положительно относятся к решению кремля и думы дать по рогам тем-то и сем-то" (и ссора с западом и собственным средним классом)? Да проще приказать ВЦИОМу намерить что надо, не выходя в поле. Главное - завтра неблагодарный народ забудет и кощунников, и геев, и американцев, и опять будет злобно бухтеть "всех бы вас перевешать" - имея в виду, конечно, и геев, и евреев, и вообще грамотных, но все же чиновников в первую очередь.

В общем, не понимаю. Если не иметь в виду совсем уже конспирологическую версию (дескать, цель именно состоит в революционизировании России) - что остается? ПОЛНАЯ утрата качества управления? Наоборот, что-то, чего мы не знаем, а компетентные спецы кремля прозрели, что счет до взрыва пошел на минуты, и они пытаются выиграть секунды - бросая в печь долгосрочную стабильность и даже шансы на убежище на западе?
Page 1 of 2 << [1] [2] >>
Thursday, January 31st, 2013 06:39 am (UTC)
неадекват
бесполезно искать логику
им стыдно за свой страх в декабре 11-го года
Thursday, January 31st, 2013 06:50 am (UTC)
В принципе да, но хотелось бы понять механизм. До сих пор почти те же малоприятные люди были более адекватны (со своей, людоедской и эксплуататорской кочки). Что у них там изменилось? Критическая масса умных гадов упала, а глупых незаметно подросла? Предательство в штабах? Что?
Thursday, January 31st, 2013 06:42 am (UTC)
Мне кажется, что они думают, что это надолго. Что вот сейчас обработают народ, который поверит чему угодно, и настанет благодать: народ будет послушно ненавидеть внутренних и внешних врагов из телевизора и верить кукловодам.

То есть откровенно поставили на необученных думать и воспринимать информацию более чем из одного источника.

Пока что, увы, это работает.
Thursday, January 31st, 2013 06:48 am (UTC)
Я ведь разобрал эту гипотезу. Тут то плохо, что чувство приязни к власти кратковременное (и изначально слабое), даже интенсификация ненависти ненадолго.

То есть вредить то они вредят, а польза себе в чем?
Thursday, January 31st, 2013 07:05 am (UTC)
так вы ж сами и ответили: чтоб на Запад не рванули.
Thursday, January 31st, 2013 07:18 am (UTC)
То есть, наросла критическая масса вождей, готовых дать бой на баррикадах кремля, и желающих повязать остальных верностью? Это все объясняет, но пока ни одного такого не было видно. И личной диктатуры было не видно.
Thursday, January 31st, 2013 07:20 am (UTC)
А почему эффект кратковременный? На страхе можно сидеть долго. Практика показывает, что мерзких интеллигентишек можно держать в страхе, натравив на них буквально сто или двести активных неадекватов. Народ тут вообще не входит в уравнение.
Thursday, January 31st, 2013 07:27 am (UTC)
Страхе кого перед кем? Зрителей ТВ перед педофилами-гомосексуалистами-американскими шпионами? Да наплевать на них, у людей свои и реальные проблемы. Ну вот смотрите, про антицерковных кощунников уже просто забыли, стоило перестать трындеть по ТВ 25 часов в сутки.
Thursday, January 31st, 2013 07:29 am (UTC)
По моему популизм
Потом Медведев отпустит геев и сирот, а Путин опять прижмет.
Thursday, January 31st, 2013 07:38 am (UTC)
По-моему, все вместе. Во-первых, счет возможно действительно идет на часы. Мне кажется, реальное управление почти потеряно и никто лучше них это не представляет. Во-вторых, да, повязать "элиты". Я уж не знаю, какой у них там раскол не раскол, но желающих сдать вождей, чтобы самим спокойно доживать в теплых странах на трудовые накопления, по-моему, масса.
Thursday, January 31st, 2013 07:50 am (UTC)
Это не началось раньше, потому что люди, стоящие у власти в России - они не совсем дураки и сволочи. В отсутствие внешних сдерживающих факторов это "не совсем" утрачивается. Но утрачивается не сразу, постепенно.
Thursday, January 31st, 2013 07:52 am (UTC)
Это, конечно, рамочная ("нулевая") гипотеза. Но прочие вопросы остаются.
Thursday, January 31st, 2013 07:52 am (UTC)
По-моему, обычная сложная динамическая нелинейная система без обратной связи. Развивается по каким-то своим законам, нам не очень понятным, как это выглядит снаружи, не очень понимает, и её это не очень интересует. Если взять какую-то конкретную величину - ну, например, размер взяток - он со временем растёт, рано или поздно выйдет за пределы, но для них никакой разницы нет. Было немного меньше, стало немного больше. А для нас есть. Поэтому для нас стратегия выглядит как самоубийственная, а для них - как обычная логика развития.
Thursday, January 31st, 2013 08:12 am (UTC)
А может быть, правящая верхушка решила, что правящий класс в целом стал слишком уж "свой" на Западе? Так ведь недолго начаться разбазариванию нажитого. Поэтому (предположим) на самом верху возник заказ на строительство нового образа России -- антизападной, спесивой, мракобесной и амбициозной одновременно. Роль протестов 2011-12 гг. могла здесь быть двоякой. Может быть, это противники антизападной линии сделали попытку опереться на массовый протест. А может быть, наоборот, именно эти протесты убедили правящую верхушку в том, что надо срочно становиться людоедами, а то завтра будет поздно. Что здесь было триггером, я предполагать не берусь, да и так ли важно. В целом, я думаю, могла сыграть роль плавно идущая широким фронтом смена поколений (при сохранении на самом верху более или менее ельцинских креатур) -- важный фактор в таких делах. Нет?
Thursday, January 31st, 2013 09:04 am (UTC)
А может быть, правящая верхушка решила, что правящий класс в целом стал слишком уж "свой" на Западе?

++
Thursday, January 31st, 2013 08:19 am (UTC)
Вам изнутри виднее, конечно, но как мне со стороны кажется - просто слишком увязли в процессе. ну как у Луиса Уэйна котики под влиянием болезни постепенно геометризировались.
Thursday, January 31st, 2013 08:20 am (UTC)
Это то же, что "утрата управляемости"? Ну да, все версии вокруг этого вращаются, более или менее.
Thursday, January 31st, 2013 08:32 am (UTC)
я думаю, что это целенаправленная политика по отрезанию России от "цивилизованного мира". Мол, вот мы, вот такие вот варвары и людоеды, наши (высшие) чиновники нерукопожимаемы, а наш народ -- быдло.
Зачем это делается -- вопрос уже второй, мне кажется, что "наверху" решили, что жить за железным занавесом более правильно, чем в открытом мире. Нет, торговать не отказываются и границы для простого люда не закрывают, но, НО, прикладываются усилия, чтобы контакты свести к минимуму.

Более всего, со стороны, это напоминает предвоенную суету, годик эдак, 12-й... 1912-й.
Thursday, January 31st, 2013 09:08 am (UTC)
я думаю, что это целенаправленная политика по отрезанию России от "цивилизованного мира"

Да, тоже так думаю.
"Мы дикари, нам можно (расстреливать демонстрации, плодить хунвейбинов, пытать и пр.)".
Как в Африке, типа эти нигеры друг друга все время режут, кого волнует?
(При этом обольщаться не надо, африканские лидеры-людоеды на западе ан масс вполне приняты и рукопожимаемы).
Thursday, January 31st, 2013 09:18 am (UTC)
Еще может быть такой фактор - как писал Пелевин, "главное, чтоб у людей мозги были заняты и эмоции выгорали".
Thursday, January 31st, 2013 09:49 am (UTC)
Мне кажется, это все-таки судорожный поиск легитимности.
Да, выборы под контролем, но они потому и [были] под контролем, что большинство поддерживало Путина. Точнее, оно думало, что большинство - за Путина. И сам коллективный Путин так думал: "ну, процентов 10-15 мы вбросили (для красоты, по рвению нижестоящих и т.д.), но реальное большинство-то все равно за нас".
(Реальное большинство - это не математические 50,01%, а 30-40% при условии малочисленности и раздробленности оппозиционных 5-10-15%.)

Протесты показали, что "путинского большинства" уже нет в столицах, на подходе крупные города. Сидеть на штыках? Естественное, но временное решение.
Нужна новая легитимность. Понятно, интеллектуалы и хипстеры (креативный класс) потеряны. Но есть же другие люди: бюджетники, Уралвагонзавод, православнутые, гомофобы, американофобы... всех до кучи, может, и выйдет большинство, те самые 30-40%.
Почему не националисты? Увы, поздно - они ушли в протест.
Thursday, January 31st, 2013 09:51 am (UTC)
Может быть наоборот: окончательно поверили в собственную безнаказанность и проводят те законы, которые полностью соответствуют их внутреннему мироощущению?
Thursday, January 31st, 2013 10:01 am (UTC)
В том-то и дело, что многие из них (а на самом верху все) далеки от этого. Этажами ниже по иерархии начинаются похожие, правда.
Thursday, January 31st, 2013 10:12 am (UTC)
Надеются, что европейцам и американцам нынешние тенденции надоедят, и тогда Россия будет впереди всего человечества. И Раша Тудэй для этих же целей работает.
Thursday, January 31st, 2013 10:56 am (UTC)
То есть, типа "и тут мы возглавим шествие народов мира против толерастии, гомосексуализма и мусульманства", что ли?
Thursday, January 31st, 2013 10:29 am (UTC)
Попытка заменить теперь уже совершенно отсутствующую демократическую легитимность фантомной харизматической легитимностью.
Вы эту попытку критикуете, как будто она продуманна и логична. Эти вопросы не имеют смысла: она инстинктивна и мифологична, но целеполагание у нее именно такое, думаю.
Суверенная клептократия, украшенная хоругвеносцами с духовными скрепами повсюду в виде пирсинга.
Фраза "Впрочем, Ельцина Путину превзойти не удалось" выглядит довольно смешно.
Thursday, January 31st, 2013 10:54 am (UTC)
Начну с конца.

+++ Фраза "Впрочем, Ельцина Путину превзойти не удалось" выглядит довольно смешно.

Чеченская война превосходит все путинские эскапады как по числу жертв (очевидно), так и по уровню деморализации нации (вероятно).

По основной части. Как общее описание ситуации - годится. Мне не дают покоя детали. Почему именно сейчас? Почему добрых 10 лет, заполненных отменой одних выборов,выхолащиванием других (путем закрытия списка баллотимрующихся и их фактического утверждения Советом Аятолл пардон Администрацией президента) - их устраивало "молчит бо благоденствует" - что произошло сейчас? Мне кажется, эти детали прогностически важны.
Thursday, January 31st, 2013 11:45 am (UTC)
Идеология вообще вырабатывается вслед за общественными процессами, с некоторым отставанием. Что тут странного? Какие процессы, такая и идеология. Но формируется она долго. Сейчас вот проходит новый, ярковыраженный этап.
Thursday, January 31st, 2013 12:42 pm (UTC)
Я так думаю, что у них там окончательно сложилось ощущение, что уйти со своих позиций они могут либо ногами вперед с пышными венками, либо вылетев из окон на штыки под улюлюканье толпы, либо в арестантских робах.
Т.е. понимают, что наворотили такого, что вариант мирной сдачи власти уже не рассматривается - он будет катастрофичен. Соответственно, "коль бога нет, то все дозволено", можно воротить то, к чему душа лежит, не задумываясь, чего об этом подумает народишко. Плюс, если раньше в правящих кругах были какие-то фракции, сдержки и противовесы, которые хоть как-то обсуждали предлагаемое, то теперь этих тормозов совсем нет. В этом смысле правящая система сейчас похожа на раковую опухоль, в которой отсутствуют механизмы саморегуляции.

А теперь, почему они предлагают ТАКОЕ. А время такое. Реакция. Они и раньше были обскурантистами и шпиономанами, но скажем, в веселые 90-е цайтгейст как-то и такую публику склонял к глобализму и разгульности "Птюча", а сейчас и ветер дует к традиционализму, и почва соответственно унавожена, вот и всплывает.
Thursday, January 31st, 2013 11:01 pm (UTC)
То есть, ты думаешь, что эти законы воплощают нынешние тайные чаяния, причем не депутатов, а Политбюро. Возможно, но мне так не кажется - это потребовало бы, чтобы Политбюро, мало поменявшееся за последние 10лет, либо 10 лет терпело разврат, либо переродилось внезапно.

Мне кажется правдоподобной такая версия: арабские революции и Болотная показали опасность прозападных сил. Когда опасными казались националисты, под них сначала мимикрировали. Удобно было, что мимикрия под националистов не ограничивает в средствах, можно хоть на столбах вешать. Под либералов мимикрировали раньше, теперь это несподручно, посколько ограничивает в средствах. Поэтому решили либералов изолировать от населения не собственной мимикрией, а передвижением населения подальше от либералов по самым легким направлениям.

Легко вызывают истерику в населении: девиантный секс, детские слезы, чужаки, и их комбинации. Это настолько эффективные темы, что они и старые либеральные демократии ломают локально. Безответные цели есть по первым двум темам - вот и имеем.
Thursday, January 31st, 2013 01:25 pm (UTC)
У меня такое ощущение, что власть имущие загнали себя в тупик, осознали это и пытаются искать выход - в меру своих небольших возможностей. Тираннозавр упал в яму, ревёт и подпрыгивает. Здесь это можно увидеть в больших корпорациях - IBM 80-х/90-х, например, было похоже по бессмыслице.
Thursday, January 31st, 2013 01:50 pm (UTC)
Я бы назвал это результатом отрицательного отбора, который идёт по всем направлениям. Ценится верность пахану, беспринципность и умение урвать кусок, а вот профессионализм нафиг не нужен.
Thursday, January 31st, 2013 01:51 pm (UTC)
Я понимаю, что "после" не значит "вследствие", но все же кажется очевидным, что взбесившийся принтер пробудили к жизни 1) арабские революции и 2) Болотная.
Кремль натурально задрейфил и решил принять превентивные меры в виде мобилизации. Я, честно говоря, был тогда, год назад, почти уверен, что они срочно начнут войну - с целью создания атмосферы массового лоялистского угара, в свою очередь под завесой которого будет удобно отменить остатки гражданских прав и свобод и перейти к диктатуре по всей форме.
Но "они", надо признать, повели себя умнее и осторожнее. Обошлись (пока что?) действиями, создающими ту же самую угарную атмосферу без собственно начала военных действий.
Thursday, January 31st, 2013 07:21 pm (UTC)
Да, мне тоже примерно так кажется. А еще это все-таки классическая истерика типа "Ах мы плохие? Так нате вам еще!"
Thursday, January 31st, 2013 02:54 pm (UTC)
несколько факторов, думаю -

1)власти поняли, что "городские специалисты", т.е. наемные работники с высшим образованием это и есть их основные противники, и не имеет смысла пытаться им понравиться, а такими маневрами есть надежда вбить клин между этими городскими и воображаемым уралвагонзаводом.

2)Репрессивные законы вообще полезны, так как максимально увеличивают число виновных перед властью, как говаривала Ваша любимая Айн Ренд, преступная власть всех пытается сделать преступниками. Т.е. другого способа укреплять власть просто не хватает ресурсов, пирог распилен.
Sunday, February 3rd, 2013 10:59 pm (UTC)
(1) Эту идею также выдвигает Акунин (см. блог на Эхе Москвы)
Thursday, January 31st, 2013 03:09 pm (UTC)
есть еще очень печальная конспирология, высшие чиновники имеют только один шанс легализовать себя и свои капиталы на западе,при революции в РФ, если их побег отсюда будет побегом из ада.
Вот они и готовят этот ад, как могут, взывая к "хтоническим силам зла".
Thursday, January 31st, 2013 03:29 pm (UTC)
Путиноиды называют это "поиском" "национальной" "идеи".
Эволюционисты могли бы это назвать пожалуй "оккупацией экологической ниши"
А более народным языком вопрос можно задать в форме: "почему кот лижет свои яйца" (с соответствующим ответом, разумеется)
Page 1 of 2 << [1] [2] >>