taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2013-02-19 08:30 pm

Арийские рынки

А вот есть еще в Дефолт-сити такой феномен - арийские рынки. Как я понимаю, их учредили лет 5 назад; на Выхинском рынке был почти погром под это дело, частная охрана под прикрытием ОМОНа зачистила всю территорию, пару дней вообще ничего не работало, а потом дней 10 основная, благоустроенная часть рынка была закрыта, но людям позволили торговать на дальней складской площадке, а москвичам - месить там грязь, толкаясь за покупками. Потом примерно треть рядов в благоустроенном помещении открыли, повесив громадные транспаранты "Продукция, реализуемая фермерскими хозяйствами Центра России". На остальные две трети медленно, постепенно и осторожно, возвращались с контейнерных площадок прежние торговцы. Не могущие похвалиться родословной, заверенной Районным отделением Аненэрбе.

Большая половина арийских торговых мест пустовали, и в Выхине это пространство постепенно скукоживалось, но тянулось это годами, что дало богатый материал для наблюдений. Не приходится удивляться, что ассортимент арийских товаров был скромен:
Артишоки, артишоки
      и миндаль
Не растут в Калуге, не растут в Калуге -
      очень жаль!

Но уже не столь понятно и очевидно - цены у "прямых продавцов выращенного своими руками" были раза в полтора, если не в два выше, чем у спекулянтов-перекупщиков. Причем эта дивная коммерция происходила в то самое время, когда рыночная торговля была на тяжелом переломе - цены московских супермаркетов экономкласса стабильно опустились ниже рыночных почти на весь ассортимент (рынки выживали только по широте ассортимента, по ценам на отдельные нишевые товары и - благодаря инерционности привычек старшего поколения).

Один пример - это как одна точка на плоскости, но в другом районе, где я живу сейчас, есть целый обособленный арийский рынок (точнее, ярмарка на уикэнд) - так там все то же самое: примитивный ассортимент, высокие цены. Муниципалитет, курирующий это расово-верное позорище, вывесил плакат, гордо сравнивающий цены на ярмарке и в "магазинах района". Вывесил на ограждающей ярмарку с одной из сторон стене супермаркета эконом-класса, естественно, не упомянутого в этом плакате - но менеджер супера озаботился приклеить встык колонку, озаглавленную "[цены] в нашем супермаркете". Что-то сдается мне, что это мероприятие загнется, как в Выхине.

... Но вот спроси москвичей, хотят ли они снова и снова пробовать чего-нибудь ариезировать - опять все с энтузиазмом будут "за". Ну что поделать, любят платить втридорога и месить грязь на складских площадках. Народ-богоносец, духовная скрепка вместо мозгов. Тоска.

[identity profile] kitya.livejournal.com 2013-02-19 09:04 pm (UTC)(link)
извини, я наверное запутался. как это работает, что конкретно они регулируют? Они что говорят, что продавец может быть только из центральной россии, а продавть он может что угодно, хоть сыр из Франции? Это тогда сильно глупо.

В США как раз система что рынок - это 10 молодых девушек и юношей (потому что это обычно либо дети местных фермеров, либо сами фермеры часто, труд все-таки тяжелый, так что обычно они не бабушки и дедушки, а молодежь, хотя бабушки и дедушки тоже встречаются иногда). И они продают укроп, творог, яблоки, варенье, малину - всякие такие простые вещи, которые можно вырастить или сделать своими руками на ферме. И да они должны предъявить городу бумагу, что они сами местные и сделали сами и выращены все ингриденты на ферме которая принадлежит им самим. понятно что в результате они все получаются "белой" национальности, по скольку 90 процентов населения этой национальности, но это не требование, а побочный эффект. китайская происхождения фермешрша одна в моем городе при этом все-таки есть, бывает и такое.

а 80 сортов сыра - пусть это будет в магазине, зачем городу поддерживать рынок с сыром из франции? этот сыр и так не пропадёт. насколько я понимаю город предоставляет фермерам дешёво место на рынке и может ставить условия которые удовлетворяют интересам поддержки местного сельского хозяйства, ведь у многих местных фермеров просто не будет шанса показать свою продукцию - в магазины их не берут.
Edited 2013-02-19 21:15 (UTC)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-02-19 09:17 pm (UTC)(link)
+++ Они что говорят, что продавец может быть только из центральной россии, а продавть он может что угодно, хоть сыр из Франции?

Они говорят, что на этих (привилегированных) площадках продавать могут не профессиональные продавцы, а "сами крестьяне" (а пахать когда?) Учитывая, что кооперации у фермеров нет, свободных детей и бабушек тоже нет... в общем, практически там торгуют тоже профессионалы. Товар да, менее экзотический.

Понимаешь, ты очень американизировался. В РОссии все-таки решающий фактор для покупателей - ценовой, и рынок все 1990-е был "местом дешевого отоваривания", а сейчас занял специфическую нишу между дешевыми супермаркетами с примитивным ассортиментом и дорогими супермаркетами (и "бутиками") с большим ассортиментом: по ассортименту он примерно равен дорогим (включая сюда и такую для РОссии экзотику, как, скажем, органик продукты), а по цене сильно лучше.

+++ а 80 сортов сыра - пусть это будет в магазине, зачем городу поддерживать рынок с сыром из франции?

Пусть будет. По цене, которую сегодняшние покупатели не поднимут: ценовой зазор между рынком и сегодняшними магазинами с таким ассортиментом - в несколько раз.

+++ ведь у многих местных фермеров просто не будет шанса показать свою продукцию - в магазины их не берут.

Так их берут на тот самый рынок - в киоск с 80 сортами; понятно, что у них там преимущественно мелкие производители.

[identity profile] kitya.livejournal.com 2013-02-19 09:43 pm (UTC)(link)
Тогда же вроде получается, что задумка московских властей как раз сделать законодательно чтобы рынок был примерно такой же как рынки штата Вашингтон, по той же модели. И проблемы у фермеров штата Вашингтон такие же, в том чилсе и "а пахать когда", но на то рынок и работает только раз в неделю один день вечером, можно выкроить несколько часов чтобы доехать от фермы со свежим укропом до рынка и продать что-нибудь.

Разве же это не проблема яйца или курицы? Я слушал передачу по радио однажды, где экономисты тут объясняли, что если бы не государственная и социальная поддержка, то никаких ферм в западном штате Вашингтон уже не было бы вообще. Понятно же что даже при текущих ценах на нефть, местный мелкий производитель в принципе не может конкурировать с большой фермой из Калифорнии или Мексики. Тут и климат значительно менее благосколонный к сельскому хозяйству и размеры не те. То что спасло фермы в штате Вашингтон - это как налоговые льготы на землю для фермеров, так и общественная поддержка, включая через рынки. Да, цены на рынках выше супермаркетов и даже бутиков, но ведь и клиенты добровольно готовы платить больше, часть людей из экологических соображений хотят есть только местное, а для многих просто приятна возможность поговорить с человеком который растит твою еду, особенно для тех кого волнует из чего еда сделана и как обращались с животными - это большой и важный момент, за который они готовы платить. Например фермерша которая продаёт куриные и утиные яйца у нас на рынке, обязательно приносит фотографии всех своих уток и куриц, а так же иногда и их самих, чтобы покупатели могли увидеть, что курицам и уткам действительно живётся хорошо и их не обижают и не ограничивают. Парень с укропом может подробно рассказать какие удобрения он использует а какие нет, пообещать что не использует пестициды и что часть его урожая обязательно достается дикими животным вроде оленей и насекомым вроде гусениц, которых он не убивает и не обижает, а старается жить в гармонии. Многим это важно. В конце концов у всех этих фермеров есть и адреса по которым можно приехать на ферму самому и проверить правда ли все то, что они обещают тебе на рынке. Рынок для них важен далеко не только как средство продать товар (за один день много не продашь), а для того чтобы разрекламировать свою ферму. Большинство ферм в штате работают по принципу CSA - community supported agriculture, то есть у фермера можно купить "долю" в ферме на год, он получает деньги весной, а в обмен на это ты получаешь осенью долю урожая, это основной механизм укупания работы рынка, а не прямая продажа. то есть рынок и местный фермер и не пытается конкурировать с мексикой по цене, понятно что это невозможно. он пытается конкурировать по качеству, по отношению к природе, по специфическим интересам и более редким продуктам. это все позволяет фермерам выживать, оставаться на плову и развиваться и так далее.

так вот, так получается что главная функция рынка - это рекламная площадка. так вот, где у фермера больше вероятность быть замеченым - на маленьком рынке где 10 местных или на большом где один единственный местный творожок теряется в 80 сортах сыра со всей страны?

а без этого механизма рекламы местных фермеров станет меньше и может и совсем не останется.

[identity profile] 4at-ina.livejournal.com 2013-02-20 02:39 am (UTC)(link)
А в России крестьяне зимой и не пашут, самое время за прилавком стоять.
Я хожу на рынок именно к фермерам знакомым, так с мая по сентябрь их нет на рынке, за исключением тех, у кого семья большая и есть возможность овощи-фрукты-ягоды текущего сезона привозить.
Овощи-фрукты (как впрочем куры,яйца и молочка) фермерские априори дороже, чем в сетевой торговле. И это как раз нормально, ибо качество другое.

[identity profile] kitya.livejournal.com 2013-02-20 05:54 am (UTC)(link)
а вот это мне как раз непонятно. тут крестьяне тоже зимой не пашут, зимой они отдыхают где-нибудь в других странах, зимой каникулы. и рынок зимой закрыт, а открыт только как раз с сентября по май. иначе чего же продавать? с прошлого сезона разве что картошку и яблоки можно так долго хранить, да и то я не уверен что картошка и яблоки прошлогодние я бы хотел купить. остально же элементарно так долго не хранится.

[identity profile] 4at-ina.livejournal.com 2013-02-20 06:12 am (UTC)(link)
Насмешили однако. Продают как минимум картошку, морковь, лук, чеснок, капусту, свеклу, яблоки и груши (есть отличные поздние сорта, сохраняющие сочность и свежесть аж до апреля в надлежащих условиях), всевозможные соленья и варенья, маринады, грибы, пастилу, домашнее подсолнечное масло, мед, сало, ветчину, яйца, домашние молочные продукты и т.д. и т.п.
Лично я лучше куплю "прошлогодние" яблоки Симиренко и мраморные груши липецкие, чем плоды глобализации - Гренни Смит или Конференс черт знает какого роду-племени, года выпуска и пробега worldwide )))
От несезонных продуктов (вроде св.помидоров и огурцов зимой) моя семья в последние годы отказалась совершенно сознательно, жизнь без аллергии и диареи несколько приятнее )))

[identity profile] kitya.livejournal.com 2013-02-20 06:17 am (UTC)(link)
как-то очень странно ради этого удовольствия жить без свежих продуктов летом и только покупать зимой то что было бы выгоднее и проще продать летом.

[identity profile] 4at-ina.livejournal.com 2013-02-20 06:51 am (UTC)(link)
Ну вы даете! А где я написала, что живу летом без свежих продуктов? )))
Если говорить о местных (средней полосы) продуктах, выращенных естественным образом, то какая к чертям свекла, картошка, морковь и капуста может быть летом? ))) Тепличная что ли?
Раньше июля кроме ревеня, салата, шпината, редиса и земляники ничего не будет. Лук и тот только зеленый.
ЗЫ. У меня небольшой сад-огород есть в 200 км к югу от мск. Так что знаю, что говорю.

[identity profile] kitya.livejournal.com 2013-02-20 06:56 am (UTC)(link)
вы написали про местных фермеров "с мая по сентябрь их нет на рынке", то есть предположительно они есть с октября по арпель и торгуют только всем что летом засушили? это меня и удивляет. тут естественно тоже свеклы, картошки и мокровки на рынке нет до конца августа-сентября. но рынок наоборот открыт только с мая по сентябрь. конечно сначала никакой свеклы и картошки и морковки нет. весной продают на рынке цветы, редиску, салаты, укруп, зелёный лук. в начале лета появляются ягоды - клубника, малина, ежевика, черешня. постепенно начинают появлятся к июню первые кабачки и наконец к осени - яблоки, груши, картошки, свёкла. на этом фермеры распродают все что выросли, закрывают фермы на зиму и уезжают на заслуженный отдых до следующей весны и нового сезона посадок.
Edited 2013-02-20 06:59 (UTC)

[identity profile] 4at-ina.livejournal.com 2013-02-20 07:26 am (UTC)(link)
Да чего удивляться? Российский климат изначально предполагает, что все короткое лето мы готовимся к зиме и делаем запасы) Фермеры на курортах отдыхать не приучены)
С точки зрения огородника выходного дня скажу, что лично я летом тоже за прилавок не встала бы: каждая минута на счету. В отличие от фермеров у меня объемы производства другие, и то времени на домашнее консервирование почти не остается. И даже на пойти в лес за грибами ((( Варенье вот в хлебопечке варю.
А у них в буквальном смысле летний день год кормит. Кроме работ в поле и в огороде еще соленья-варенья-заготовки. В товарных количествах.
Соответственно, летом на рынке стоят совсем другие персонажи, с привозными издалека овощами, а из местных - разве что пара зеленщиц.

[identity profile] kitya.livejournal.com 2013-02-20 10:42 pm (UTC)(link)
да очень удивляюсь. почему-то многие думают, что российский климат такой уникальный и больше никто не ведёт сельского хозяйства в условиях длинных и холодных зим и короткого лета. вы представляете себе климат провинции Манитоба (Канада) например? А это - хлебная корзина всей Канады, где растится больше всего пшеницы. В США большая часть сельхоз площадей в пустыне, на великих равнинах, включая штаты вроде Айова и Монтана, где таки очень долго и очень холодно зимой. И ещё и суровый недостаток воды. Я уж молчу о местах вроде штата Северная Дакота. И даже штат Вашингтон в западной части имет в среднем более прохладный климат и более короткий сезон роста, чем средняя полоса России. На самом деле средняя полоса России - практически идеальное место для сельского хозяйства - лето тёплое да и с водой проблем нет и качество почвы хорошее. Конечно субтропики ещё лучше, но большинство мира так и так не в субтропиках живут.

Так вот, по-моему никакого смысла делать запасы сейчас давно нет. Летом, когда всё растёт нужно есть свежее и местное, вместо того чтобы капусту солить. А вот зимой гораздо лучше есть свежие яблоки из более южных мест, чем лежалые по много месяцев свои.

[identity profile] 4at-ina.livejournal.com 2013-02-21 05:31 am (UTC)(link)
А откуда вы взяли что капусту солят летом? )))
Начали с климата, а скатились по сути к критике национальных кулинарных традиций. Ну традиционно едят в России зимой квашеную капусту, соленые огурцы и грибы... ну едят и все... Согласитесь, пока едят, эти продукты будут и продаваться.
Португальцы вон вообще при круглогодичном наличии свежей рыбы и гадов с радостью жрут соленую вяленую треску. Одних рецептов приготовления 300 штук.
Не хотите покритиковать?
Говорите, нынче нет смысла делать запасы? Приезжайте в России и расскажите об этом людям, которым до ближайшего супермаркета добираться 100 км по бездорожью. Оно им надо? сами подумайте.
Относительно "свежести" яблок из более южных мест, которые продаются в России круглый год, у меня лично большие сомнения. Они-то как раз и хранятся годами. С виду крепкие, внутри - ватный наполнитель. И неделю на срезе не темнеют.