Арийские рынки

[taki_net]

А вот есть еще в Дефолт-сити такой феномен - арийские рынки. Как я понимаю, их учредили лет 5 назад; на Выхинском рынке был почти погром под это дело, частная охрана под прикрытием ОМОНа зачистила всю территорию, пару дней вообще ничего не работало, а потом дней 10 основная, благоустроенная часть рынка была закрыта, но людям позволили торговать на дальней складской площадке, а москвичам - месить там грязь, толкаясь за покупками. Потом примерно треть рядов в благоустроенном помещении открыли, повесив громадные транспаранты "Продукция, реализуемая фермерскими хозяйствами Центра России". На остальные две трети медленно, постепенно и осторожно, возвращались с контейнерных площадок прежние торговцы. Не могущие похвалиться родословной, заверенной Районным отделением Аненэрбе.

Большая половина арийских торговых мест пустовали, и в Выхине это пространство постепенно скукоживалось, но тянулось это годами, что дало богатый материал для наблюдений. Не приходится удивляться, что ассортимент арийских товаров был скромен:
Артишоки, артишоки
      и миндаль
Не растут в Калуге, не растут в Калуге -
      очень жаль!
Но уже не столь понятно и очевидно - цены у "прямых продавцов выращенного своими руками" были раза в полтора, если не в два выше, чем у спекулянтов-перекупщиков. Причем эта дивная коммерция происходила в то самое время, когда рыночная торговля была на тяжелом переломе - цены московских супермаркетов экономкласса стабильно опустились ниже рыночных почти на весь ассортимент (рынки выживали только по широте ассортимента, по ценам на отдельные нишевые товары и - благодаря инерционности привычек старшего поколения).

Один пример - это как одна точка на плоскости, но в другом районе, где я живу сейчас, есть целый обособленный арийский рынок (точнее, ярмарка на уикэнд) - так там все то же самое: примитивный ассортимент, высокие цены. Муниципалитет, курирующий это расово-верное позорище, вывесил плакат, гордо сравнивающий цены на ярмарке и в "магазинах района". Вывесил на ограждающей ярмарку с одной из сторон стене супермаркета эконом-класса, естественно, не упомянутого в этом плакате - но менеджер супера озаботился приклеить встык колонку, озаглавленную "[цены] в нашем супермаркете". Что-то сдается мне, что это мероприятие загнется, как в Выхине.

... Но вот спроси москвичей, хотят ли они снова и снова пробовать чего-нибудь ариезировать - опять все с энтузиазмом будут "за". Ну что поделать, любят платить втридорога и месить грязь на складских площадках. Народ-богоносец, духовная скрепка вместо мозгов. Тоска.

Comments

[geish-a.livejournal.com]

Я не понимаю, почему этих проблем нет в Украине. Там "местные" это харьковская область (например), а "приезжие" это из Мелитополя и Херсона (которые в несезон вкуснее и дороже).
Но у вас же тоже есть Краснодарский край и т.п. на тех же широтах.

[taki-net.livejournal.com]

Сами удивляемся...

[kitya.livejournal.com]

я не понимаю почему ты так отрицательно относишься к идее что рынок должен продавать только местное. мне кажется наоборот, это очень правильно. например здесь в штате Вашингтон только так - рынки - только продают местное. Да, очень ограниченный ассортимент, потому что авокадо и артишоки в штате Вашингтон тоже не растут, поскольку холодно. Но зато то что растёт - оно свежее и вкусное. И гораздо более экологически чистое, хотя бы экологический вред от перевозки и хранения сильно меньше. При этом, конечно, цены выше чем в магазинах, значительно, что тоже понятно - в магазинах торгуют привозным из Калифорнии и Мексики и оно получается сумарно дешевле, потому что перекупать на самом деле дешевле, чем торговать своим, хотя не значит что лучше.

вот например рынок моего городка (он сейчас закрыт, потому что зима и ничего не растёт все равно).

http://duvallfarmersmarket.org/wordpress/wp-content/uploads/2013/01/DuvallFarmersMarket2013GuidelinesAndPolicies.pdf

"The mission of the Duvall Farmers Market is to connect the community with local agricultural products. Local is defined as those farmers who grow, harvest and produce their own farm based products within the borders of Washington State and designated boundary counties, as described in Root's Guidelines and determined by membership in WSMFA."

а вот самый главный рынок штата - в Сиэтле, он единственный что открыт круглый год

http://pikeplacemarket.org/applications_permits/sell_your_farm_produce

"Anyone who grows commercial crops on lands they own or lease is eligible to sell in Pike Place Market. Farmers must actively grow - plant, cultivate and harvest - all products they sell in the Market, and are not permitted to purchase anything for resale."

понятно же что уже это одно требование делает дороже продукцию, так как теряется разделение труда, фермер должен быть и фермером и продавцом и доставчиком, нельзя "перекупать". но насколько же вкуснее и лучше получается чем в магазине и народ ходит на эти рынки очень довольный, такие рынки тут воспринимаются как праздник.

совсем другое дело в соседней Канаде - там на рынках можно продавать что угодно, включая фрукты из Китая и Кореи и сыр и Колбасу из Франции. Зато и выбор "органической", локальной и прочей экологически чистой продукции у них в Канаде из-за этого на рынках значительно ниже.

[taki-net.livejournal.com]

Я отношусь к этой идее позитивно; суть же мэрской задумки - не в селекции продуктов, а в селекции продавцов. Продавцы местного меда и тульской Антоновки как были (немного), так и остались, лучше им от новых порядков не стало, стало скорее слегка хуже.

Рынок в Москве - это не 10 бабушек с укропом, это например, киоск с 80 сортатми сыра, включая самый экзотический, по цене чуть выше супермаркета, но в несколько раз ниже, чем в сравнимых по ассортименту изысканных сырных лавках ("бутиках сыра"). И вот теперь его владелец будет доказывать, что все сыры в его магазине "из фермерского хозяйства", причем его собственного!

Аналогичная ситуация с молочными киосками, сухофруктами, вареньем... - всем этим торгуют торговцы (неправильной национальности), причем у их поставщиков (фермеров той самой центральной России, а также Краснодарского края, Крыма, Молдовы...) нет времени и возможности свой относительно небольшой ассортимент выставлять на продажу, содержать ради него отдельного продавца и т.д.

[kitya.livejournal.com]

извини, я наверное запутался. как это работает, что конкретно они регулируют? Они что говорят, что продавец может быть только из центральной россии, а продавть он может что угодно, хоть сыр из Франции? Это тогда сильно глупо.

В США как раз система что рынок - это 10 молодых девушек и юношей (потому что это обычно либо дети местных фермеров, либо сами фермеры часто, труд все-таки тяжелый, так что обычно они не бабушки и дедушки, а молодежь, хотя бабушки и дедушки тоже встречаются иногда). И они продают укроп, творог, яблоки, варенье, малину - всякие такие простые вещи, которые можно вырастить или сделать своими руками на ферме. И да они должны предъявить городу бумагу, что они сами местные и сделали сами и выращены все ингриденты на ферме которая принадлежит им самим. понятно что в результате они все получаются "белой" национальности, по скольку 90 процентов населения этой национальности, но это не требование, а побочный эффект. китайская происхождения фермешрша одна в моем городе при этом все-таки есть, бывает и такое.

а 80 сортов сыра - пусть это будет в магазине, зачем городу поддерживать рынок с сыром из франции? этот сыр и так не пропадёт. насколько я понимаю город предоставляет фермерам дешёво место на рынке и может ставить условия которые удовлетворяют интересам поддержки местного сельского хозяйства, ведь у многих местных фермеров просто не будет шанса показать свою продукцию - в магазины их не берут.

[taki-net.livejournal.com]

+++ Они что говорят, что продавец может быть только из центральной россии, а продавть он может что угодно, хоть сыр из Франции?

Они говорят, что на этих (привилегированных) площадках продавать могут не профессиональные продавцы, а "сами крестьяне" (а пахать когда?) Учитывая, что кооперации у фермеров нет, свободных детей и бабушек тоже нет... в общем, практически там торгуют тоже профессионалы. Товар да, менее экзотический.

Понимаешь, ты очень американизировался. В РОссии все-таки решающий фактор для покупателей - ценовой, и рынок все 1990-е был "местом дешевого отоваривания", а сейчас занял специфическую нишу между дешевыми супермаркетами с примитивным ассортиментом и дорогими супермаркетами (и "бутиками") с большим ассортиментом: по ассортименту он примерно равен дорогим (включая сюда и такую для РОссии экзотику, как, скажем, органик продукты), а по цене сильно лучше.

+++ а 80 сортов сыра - пусть это будет в магазине, зачем городу поддерживать рынок с сыром из франции?

Пусть будет. По цене, которую сегодняшние покупатели не поднимут: ценовой зазор между рынком и сегодняшними магазинами с таким ассортиментом - в несколько раз.

+++ ведь у многих местных фермеров просто не будет шанса показать свою продукцию - в магазины их не берут.

Так их берут на тот самый рынок - в киоск с 80 сортами; понятно, что у них там преимущественно мелкие производители.

[kitya.livejournal.com]

Тогда же вроде получается, что задумка московских властей как раз сделать законодательно чтобы рынок был примерно такой же как рынки штата Вашингтон, по той же модели. И проблемы у фермеров штата Вашингтон такие же, в том чилсе и "а пахать когда", но на то рынок и работает только раз в неделю один день вечером, можно выкроить несколько часов чтобы доехать от фермы со свежим укропом до рынка и продать что-нибудь.

Разве же это не проблема яйца или курицы? Я слушал передачу по радио однажды, где экономисты тут объясняли, что если бы не государственная и социальная поддержка, то никаких ферм в западном штате Вашингтон уже не было бы вообще. Понятно же что даже при текущих ценах на нефть, местный мелкий производитель в принципе не может конкурировать с большой фермой из Калифорнии или Мексики. Тут и климат значительно менее благосколонный к сельскому хозяйству и размеры не те. То что спасло фермы в штате Вашингтон - это как налоговые льготы на землю для фермеров, так и общественная поддержка, включая через рынки. Да, цены на рынках выше супермаркетов и даже бутиков, но ведь и клиенты добровольно готовы платить больше, часть людей из экологических соображений хотят есть только местное, а для многих просто приятна возможность поговорить с человеком который растит твою еду, особенно для тех кого волнует из чего еда сделана и как обращались с животными - это большой и важный момент, за который они готовы платить. Например фермерша которая продаёт куриные и утиные яйца у нас на рынке, обязательно приносит фотографии всех своих уток и куриц, а так же иногда и их самих, чтобы покупатели могли увидеть, что курицам и уткам действительно живётся хорошо и их не обижают и не ограничивают. Парень с укропом может подробно рассказать какие удобрения он использует а какие нет, пообещать что не использует пестициды и что часть его урожая обязательно достается дикими животным вроде оленей и насекомым вроде гусениц, которых он не убивает и не обижает, а старается жить в гармонии. Многим это важно. В конце концов у всех этих фермеров есть и адреса по которым можно приехать на ферму самому и проверить правда ли все то, что они обещают тебе на рынке. Рынок для них важен далеко не только как средство продать товар (за один день много не продашь), а для того чтобы разрекламировать свою ферму. Большинство ферм в штате работают по принципу CSA - community supported agriculture, то есть у фермера можно купить "долю" в ферме на год, он получает деньги весной, а в обмен на это ты получаешь осенью долю урожая, это основной механизм укупания работы рынка, а не прямая продажа. то есть рынок и местный фермер и не пытается конкурировать с мексикой по цене, понятно что это невозможно. он пытается конкурировать по качеству, по отношению к природе, по специфическим интересам и более редким продуктам. это все позволяет фермерам выживать, оставаться на плову и развиваться и так далее.

так вот, так получается что главная функция рынка - это рекламная площадка. так вот, где у фермера больше вероятность быть замеченым - на маленьком рынке где 10 местных или на большом где один единственный местный творожок теряется в 80 сортах сыра со всей страны?

а без этого механизма рекламы местных фермеров станет меньше и может и совсем не останется.

[4at-ina.livejournal.com]

А в России крестьяне зимой и не пашут, самое время за прилавком стоять.
Я хожу на рынок именно к фермерам знакомым, так с мая по сентябрь их нет на рынке, за исключением тех, у кого семья большая и есть возможность овощи-фрукты-ягоды текущего сезона привозить.
Овощи-фрукты (как впрочем куры,яйца и молочка) фермерские априори дороже, чем в сетевой торговле. И это как раз нормально, ибо качество другое.

[kitya.livejournal.com]

а вот это мне как раз непонятно. тут крестьяне тоже зимой не пашут, зимой они отдыхают где-нибудь в других странах, зимой каникулы. и рынок зимой закрыт, а открыт только как раз с сентября по май. иначе чего же продавать? с прошлого сезона разве что картошку и яблоки можно так долго хранить, да и то я не уверен что картошка и яблоки прошлогодние я бы хотел купить. остально же элементарно так долго не хранится.

[4at-ina.livejournal.com]

Насмешили однако. Продают как минимум картошку, морковь, лук, чеснок, капусту, свеклу, яблоки и груши (есть отличные поздние сорта, сохраняющие сочность и свежесть аж до апреля в надлежащих условиях), всевозможные соленья и варенья, маринады, грибы, пастилу, домашнее подсолнечное масло, мед, сало, ветчину, яйца, домашние молочные продукты и т.д. и т.п.
Лично я лучше куплю "прошлогодние" яблоки Симиренко и мраморные груши липецкие, чем плоды глобализации - Гренни Смит или Конференс черт знает какого роду-племени, года выпуска и пробега worldwide )))
От несезонных продуктов (вроде св.помидоров и огурцов зимой) моя семья в последние годы отказалась совершенно сознательно, жизнь без аллергии и диареи несколько приятнее )))

[kitya.livejournal.com]

как-то очень странно ради этого удовольствия жить без свежих продуктов летом и только покупать зимой то что было бы выгоднее и проще продать летом.

[4at-ina.livejournal.com]

Ну вы даете! А где я написала, что живу летом без свежих продуктов? )))
Если говорить о местных (средней полосы) продуктах, выращенных естественным образом, то какая к чертям свекла, картошка, морковь и капуста может быть летом? ))) Тепличная что ли?
Раньше июля кроме ревеня, салата, шпината, редиса и земляники ничего не будет. Лук и тот только зеленый.
ЗЫ. У меня небольшой сад-огород есть в 200 км к югу от мск. Так что знаю, что говорю.

[kitya.livejournal.com]

вы написали про местных фермеров "с мая по сентябрь их нет на рынке", то есть предположительно они есть с октября по арпель и торгуют только всем что летом засушили? это меня и удивляет. тут естественно тоже свеклы, картошки и мокровки на рынке нет до конца августа-сентября. но рынок наоборот открыт только с мая по сентябрь. конечно сначала никакой свеклы и картошки и морковки нет. весной продают на рынке цветы, редиску, салаты, укруп, зелёный лук. в начале лета появляются ягоды - клубника, малина, ежевика, черешня. постепенно начинают появлятся к июню первые кабачки и наконец к осени - яблоки, груши, картошки, свёкла. на этом фермеры распродают все что выросли, закрывают фермы на зиму и уезжают на заслуженный отдых до следующей весны и нового сезона посадок.

[4at-ina.livejournal.com]

Да чего удивляться? Российский климат изначально предполагает, что все короткое лето мы готовимся к зиме и делаем запасы) Фермеры на курортах отдыхать не приучены)
С точки зрения огородника выходного дня скажу, что лично я летом тоже за прилавок не встала бы: каждая минута на счету. В отличие от фермеров у меня объемы производства другие, и то времени на домашнее консервирование почти не остается. И даже на пойти в лес за грибами ((( Варенье вот в хлебопечке варю.
А у них в буквальном смысле летний день год кормит. Кроме работ в поле и в огороде еще соленья-варенья-заготовки. В товарных количествах.
Соответственно, летом на рынке стоят совсем другие персонажи, с привозными издалека овощами, а из местных - разве что пара зеленщиц.

[kitya.livejournal.com]

да очень удивляюсь. почему-то многие думают, что российский климат такой уникальный и больше никто не ведёт сельского хозяйства в условиях длинных и холодных зим и короткого лета. вы представляете себе климат провинции Манитоба (Канада) например? А это - хлебная корзина всей Канады, где растится больше всего пшеницы. В США большая часть сельхоз площадей в пустыне, на великих равнинах, включая штаты вроде Айова и Монтана, где таки очень долго и очень холодно зимой. И ещё и суровый недостаток воды. Я уж молчу о местах вроде штата Северная Дакота. И даже штат Вашингтон в западной части имет в среднем более прохладный климат и более короткий сезон роста, чем средняя полоса России. На самом деле средняя полоса России - практически идеальное место для сельского хозяйства - лето тёплое да и с водой проблем нет и качество почвы хорошее. Конечно субтропики ещё лучше, но большинство мира так и так не в субтропиках живут.

Так вот, по-моему никакого смысла делать запасы сейчас давно нет. Летом, когда всё растёт нужно есть свежее и местное, вместо того чтобы капусту солить. А вот зимой гораздо лучше есть свежие яблоки из более южных мест, чем лежалые по много месяцев свои.

[4at-ina.livejournal.com]

А откуда вы взяли что капусту солят летом? )))
Начали с климата, а скатились по сути к критике национальных кулинарных традиций. Ну традиционно едят в России зимой квашеную капусту, соленые огурцы и грибы... ну едят и все... Согласитесь, пока едят, эти продукты будут и продаваться.
Португальцы вон вообще при круглогодичном наличии свежей рыбы и гадов с радостью жрут соленую вяленую треску. Одних рецептов приготовления 300 штук.
Не хотите покритиковать?
Говорите, нынче нет смысла делать запасы? Приезжайте в России и расскажите об этом людям, которым до ближайшего супермаркета добираться 100 км по бездорожью. Оно им надо? сами подумайте.
Относительно "свежести" яблок из более южных мест, которые продаются в России круглый год, у меня лично большие сомнения. Они-то как раз и хранятся годами. С виду крепкие, внутри - ватный наполнитель. И неделю на срезе не темнеют.

[teabushmanmike.livejournal.com]

Что можно вырастить в Московской области, особенно в феврале?

[kitya.livejournal.com]

вырастить можно много чего, но не в феврале конечно. ну так и что с того? рынок просто должнен быть закрыт в феврале, в городе где я живу именно так - рынок открыт только с мая по сентябрь, в остальное время ничего не растёт и продавать нечего. в отличие от программистов в летний сезон фермеры работают без выходных, даже по воскресеньям, поэтому зима отличное время им уехать куда-нибудь в отпуск и набраться сил для тяжелого летнего сезона. пусть подмосковные фермеры в феврале не на рынке торгуют, а в сочи отдыхают.

[taki-net.livejournal.com]

+++ рынок просто должен быть закрыт в феврале

Видишь ли, я уже говорил и повторю: так сложилось, что в России это оставит без своего магазина широкий класс людей - собственно, весь лоу мидл класс.

В супермаркетах эконом и даже среднего класса ассортимент уже на порядок (да, это не фигура речи), а в крупноассортиментных магазинах цеы выше в два-три раза, то есть неподъемны для лоу-мидл.

Вот, например, продукты, которые мы (наша семья) можем купить только на рынке:

* говяжье сердце на корм кошке (тут дело даже не в цене - просто не знаю супермаркета, где оно продается, хотя бы и сильно дороже)
* качественный, но не элитный чай (в супермаркетах между дешевкой и элитой - огромная дыра)
* яблоки центральнороссийских и южнороссийских сортов (антоновка, семеренко, синап)
* мед почти всех монофлорных сортов (я, как и многие аллергики, могу есть только монофлору)

Сильно дешевле на рынке
* сыр (кроме самых массовых и примитывных сортов, которые есть в супермаркете)
* творог (дешевле чем в супермаркете раза в 3-5).

Ну, мы можем не поесть, нам только полезно, но кошку-то за что?

[kitya.livejournal.com]

ну мы уже в какой-то личный разговор ушли, который к делу не относится. понятно что кошечку жалко, хотя с моей точки зрения кошечка должна есть не говажье сердце, а вегетарианский корм из магазина. ну да ладно. дело не в этом, я никого обидеть и не дать любимого мёда не хочу.

просто я начал это все к тому, что я конечно же против если город запрещает иммигрантам торговать на рынке по той причине, что они иммигранты, неправильного цвета кожи или что-то такое. это глупо, плохо и преступно, тут вопросов нет.

но, я считаю что в отличие от людей, помидоры и огурцы вполне можно дискриминировать по месту рождения. есть множество хороших причин есть только местные продукты - от экологических (меньше загрязнения от перевозки) до кулинарных (свежее и вкуснее) через психологические (связь городских жителей с деревенскими).

тут наверняка можно придумать как сделать так, чтобы и поддержка местного фермера была и покупатель не остался бы голодным. например, можно разделить "фермерские рынки" и "нефермерские".

[taki-net.livejournal.com]

+++ хотя с моей точки зрения кошечка должн

Ну вот ей так ветеринар потребовал.

+++ тут наверняка можно придумать как сделать так, чтобы и поддержка местного фермера была и покупатель не остался бы голодным. например, можно разделить "фермерские рынки" и "нефермерские".

Я не знаю человека, который был бы против новых рынков, специализированных на местной продукции - но не ВМЕСТО традиционных, как было в Выхино.

[dodoche.livejournal.com]

В истории были случаи, когда сторонники ариезации жестоко обламывались в процессе, потому что ариезируемое имущество отходило вовсе не им. И не сказать, чтобы их было сильно жаль. Это так, к слову.

[avla.livejournal.com]

Это не он мигрантофил, это вы, рашковане, совершенно сдурели от ненависти. На гербе у себя напишите "Столкни соседа за борт", чтоб всем понятно было.

[taki-net.livejournal.com]

Хорош троллить, раньше было забавно, а теперь перестало.

[dodoche.livejournal.com]

Все-таки от района к району может быть по-разному. У нашего метро существует постоянный рынок и ярмарка выходного дня. Постоянный рынок - со стандартным магазинным ассортиментом, за вычетом пары палаток, неприлично дорогой. Ярмарка выходного дня - ассортимент маленький, завязанный на сезон, в целом подешевле и получше. Оба рынка существуют в паре кварталов от "Ашана". Да, забыл сказать: рынок выходного дня расположен в стратегически невыгодной позиции, в стороне от метро.
Так что иногда банан - это просто банан.

[taki-net.livejournal.com]

Я рассказываю про два конкретных рынка, с явным указанием, что это две точки на плоскости, не более.

Но, надо сказать, зачистка Выхинского рынка в свое время наделала шуму.

Большинство людей таковы, не только Москвичи

[freedom_of_sea.livejournal.com]

Раз за разом сталкиваясь с угасанием экономической активности, многие люди тем не менее голосуют за налоги на богатых.

[katyat.livejournal.com]

Во Франции четко продавцы (а зачастую и рынки) делятся на 2 похожих класса. И да, у "белых" продавцов/на "белых" рынках довольно дорого. Однако, покупатели есть. Пример - субботний рынок в Бюре-на-Иветте (визитеры ИХЕСА подтвердят).
Не думаю, что в Москве или во Франции мерят черепа, само так получается.

[taki-net.livejournal.com]

Да, Вы совершенно правы, обходятся паспортом и пропиской.

[dodoche.livejournal.com]

У нас вообще-то в 2006-м, на волне очередной антигрузинской кампании, власти в открытую, на основе директив с самого верха и идя навстречу многочисленным пожеланиям трудящихся, занимались зачисткой рынков от раССово чуждых не имеющих рос. гражданства элементов. Рынки выходного дня появились где-то годом позже, чтобы хоть как-то заткнуть дыру.

[dodoche.livejournal.com]

А мораль всей этой истории простая: мало того, что наши власти превращают неплохие, в общем, идеи (вот как фермерские рынки) в говно, так еще и населению они их продают через говно, вроде ариезации торговли.