Пожалуй, должен это сказать

[taki_net]

Гиньольная реакция российских "либералов" на смерть Чавеса - несмываемый позор.

ЗЫ. нет, я не разделяю подавляющего большинства его позиций.
ЗЗЫ. Его дружбу - искреннюю или показную - с Пу и Лу считаю оскорблением наших народов.
ЗЗЗЫ. Единственный достойный некролог справа, который мне попался в ЖЖ - от Константина Сонина.

Comments

[dodoche.livejournal.com]

А кто, кроме Носика, именно в таком духе отметился?

[taki-net.livejournal.com]

Не хочу разборок.

[dodoche.livejournal.com]

А, уже понял. Но ведь вроде бы не самая типичная реакция, нет?

[taki-net.livejournal.com]

По мне - слишком частая.

[tacente.livejournal.com]

Не очень понятно, почему про Сталина можно, а про Чавеса нехорошо.

[taki-net.livejournal.com]

Если мы делаем шаг, приравнивающий мегаубийцу (Сталина или Гитлера) и популиста, ведущего неправильную (на наш взгляд - нам же за 10000 км виднее... ладно, беру иронию назад - безусловно неправильную) экономическую политику - и тот и другой выводятся за пределы солидарности людей перед лицом смерти - это, ИМХО, опасный шаг.

Некоторый риск есть и в праздновании смерти Сталина, но все же по другую сторону "солидарности в смерти" поставил себя он сам, явно и демонстративно.

[gomberg.livejournal.com]

Там, все же, не только неправльная экономическая политика. И не только плохой выбор друзей. Но и использование мощи государства для чморения политических оппонентов и давления на избирателей, и выхолащивание государственных и общественных институтов, и провоцирование раскола в стране, и фактическое попустительство коррупции, и многое чего другое. Он, наверно, был человеком, полным благих намерений, но дорогу в ад ими вымостил знатно.

[geish-a.livejournal.com]

Ну потому что у Сталина руки по плечи в крови. А этот клоун просто экономику не очень хорошо в школе учил.

[taki-net.livejournal.com]

Ты как-то проще мою мысль сформулировала:-) Яснее.

[geish-a.livejournal.com]

Стараемся :)

[geish-a.livejournal.com]

Там все сложнее, конечно. Гомберг прав - Чавес не такой уж безобидный идиот. Он хорош тоже. Но со Сталиным и даже с Саддамом каким-нибудь его сравнивать все равно рука не поднимается.

[bbb.livejournal.com]

Ага, мне тоже не очень понятно. Возможное объяснение - это особый образ Сталина в головах части современной российской интеллигенции, на манер образа Гитлера в современной русско-еврейской картине мира. В этом есть что-то квази-религиозное, только вместо обожествления того или иного вождя он, как бы сказать, осатаняется, выходит за пределы континуума человеческого добра и зла, то есть поведения, открытого анализу и постижению.

Соответственно, пляски на его могиле приобретают характер доброго дела.

Характерно, что образ Ленина в этот анти-пантеон если и попал, то на вторых-третьих ролях.

Что же касается меня, например, то мне глумление над смертью всегда казалось чем-то не очень уместным, будь это годовщина смерти Сталина или смерть Чавеса. С другой стороны, никогда не считал, что кто-то, глумившийся над такой смертью, совершает что-то ужасное или преступное, покрывая тем самым себя "несмываемым позором".

Не говоря уже, конечно, о том, что ход мысли, при которой поступок индивидуума (или нескольких индивидуумов) ложится этим самым "несмываемым позором" на всех его единомышленников - был и остается мне настолько непонятным и загадочным, что я давно уже бросил все попытки разобраться в нем.

я слышал краем уха

[v-phi.livejournal.com]

что Чавес правит страной в состоянии смерти головного мозга.
Это мрачный юмор, но подставился под него режим, засекретивший болезнь избранного президента, примерно как сталинское политбюро или как двор Николая Первого.

Re: я слышал краем уха

[taki-net.livejournal.com]

Пардон, но Чавес не вступил на пост президента после выборов - совершенно официально не вступил, это породило претензии оппозиции к тому, что на его пост теперь заступает вице. Так что это, увы, пример очередной шутки дурного вкуса.

Кто на какой секрет имеет право?

[v-phi.livejournal.com]

Коллективный Чавес публиковал дезинформацию, создавая неопределенность в мире и на рынках. Даже если не для того, чтобы наживаться на бирже, а исключительно чтобы выгадать время для тайных ходов внутри коллективного Чавеса, все равно: есть ли у правительства право секретить или скрывать при помощи дезинформационных мероприятий сведения, без которых гражданам труднее контролировать действия правительства?

Re: Кто на какой секрет имеет право?

[taki-net.livejournal.com]

Спасибо, твоя мысль мне понятна.

Re: Кто на какой секрет имеет право?

[gomberg.livejournal.com]

Да как раз дезинформация была там минимальная. Он сам честно и публично сказал, что рак. Что помирает не сказал - ну так в том, что Иисус Христос и Симон Боливар его вдвоем вынесут он не сомневался. То, что ситуация тяжкая было всем понятно. Что единственную фотографию опубликовали вмеру приличную - ах, какое преступление, что не показали как он задыхается и стонет от боли. Ну да, по мелочи, они клялись, что он и впрямь инструкции давал - так ведь и впрямь ездили на Кубу, может и тут не врали. Вполне возможно, что тот же Мадуро до последнего смотрел предано в глаза Президента и угадывал в них "да" и "нет" (к самостоятельным решениям он не приучен).

Ничего очевидно полезного из предполагаемых затягивания и дезинформации они не извлекли. Всякая потенциальная неконституционность там, прежде всего, в том, что и.о. там Николас Мадуро (вице), а не Диосдадо Кабельо (президент Национальной Ассамблеи) - что в лоб, что по лбу, честно говоря. Сам "пострадавший" пан Богдан, вроде, не возражает. Пока вождь умирал им пришлось девальвировать свою деньгу - крайне непопулярная мера, кстати, которую, по хорошему, стоило бы перенести на после новых выборов. Нормальному мерзавцу в такой ситуации было бы предпочтительно Команданте придушить подушкой чуть раньше времени - но нет же, не придушили: наоборот, молились и плакали вполне публично. Что американцы его отравили они явно верят искренне. Где вранье? Они идиоты, а не мерзавцы.

наглость - второе счастье

[v-phi.livejournal.com]

Пример: беречь в себе наивность и на этом основании наделять себя лишними правами за счет других.

Кажется, мне придется повториться. Оставим за скобками особо циничную возможность для министров, допущенных к тайне, поиграть на бирже. Обсудим легитимность Тайного Совета при умирающем Монархе. Скорее всего, эта легитимность еще меньше, чем у Монарха. Но за те дни, что удается скрывать необратимость и темп происходящего, Тайный Совет успеет что-то сделать под прикрытием своей прежней легитимности.
Допустим, Монарх и его Тайный Совет были так хороши, что теперь благодарная страна даже готова доверить Тайному Совету некоторые технические функции на время выбора новой власти. Но, несомненно, привилегию быть Тайным у Совета отберут сразу. В других случаях Тайный Совет ждет арест и даже гильотина. Здесь фора в несколько дней для интриг в бывшем дворце просто неоценима. Это примерно как фальшивомонетчику на несколько дней дали печатную форму с госмонетного двора.

Re: наглость - второе счастье

[gomberg.livejournal.com]

Вы из них строите каких-то придворных кардиналов. А они водители автобусов и средний офицерский состав. Какая к черту биржа - они много проще. Зачем им биржа, если них Комиссия по Обмену Валюты есть, имеющая право менять деньги по официальному курсу. И не несколько дней - уже много лет. Там вообще никто не знает, где что лежит - сколько им надо, столько и берут. И совет никакой не тайный - кто такие Николас и Диосдадо все знают. Да и не сделали они нахрен ничего такого, под прикрытием - самое громкое их решение (девальвация) было вынужденым и крайне непопулярным.

Да и не было там никаких тайн. Всем давно понятно было, что вождь помирает. Это тетеньки и дяденьки в красных курточках на улице в чем-то сомневались. Ну и, может, само окружение вождя во что-то верило. Так вот именно они и обманывались - посторонним все давно было ясно. Так что, как максимум, приближенные могли на бирже проиграть :)

Преемником Мадуро назвал сам вождь - никакой тайный совет в этом не участвовал. Что оно полузаконно (по им же самим придуманой конституции) - ну так у них и Верховный Суд в кармане, даром что ли 15 лет он был у власти. И Национальная Ассамблея слова не скажет - благо границы округов были прочерчены творчески (но в рамках закона). Все абсолютно легитимные и конституционные органы власти молчат и не возражают - а других, увы, на сегодня нет. Но, в любом случае, ио президента Мадуро или ио президента Кабельо с точки зрения всех махинаций - по кр. мере, для тех, кто в них не участвует - абсолютно без разницы (ну, разве, кубинцам Мадуро лучше - Богдан, говорят, несколько бОльший патриот). А один из них так или иначе будет ио, чего там не придумывай.

Вобщем, не надо из абстрактных соображений ничего придумывать. Все и так достаточно плохо - но довольно примитивно.

Не Мадридский Двор?

[v-phi.livejournal.com]

Буду рад, если мой цинизм не оправдается. Но через месяц Мадуро попытается посадить Кабельо, а тот сбежит в Бразилию и расскажет всему миру, как Мадуро всех обманывал…

Re: Не Мадридский Двор?

[gomberg.livejournal.com]

Это неисключено. Причем вне зависимости от того, обманывал или нет. Цинизма вам, определенно, не хватает :)

Re: Кто на какой секрет имеет право?

[teabushmanmike.livejournal.com]

Неопределённость на рынках, что может быть ужасней?! Нет прощения этому коварному преступлению отъявленных венесуэльцев!

[scholar-vit.livejournal.com]

Ммммм. С моей точки зрения Чавес - отнюдь не мегазлодей, как и не мегагений. Относительно (других латиноамериканских диктаторов) приличный дядька с человеческими инстинктами и недостатком образования.

Вот культ Чавеса - с мавзолеем и пр. - похоже, Венесуэле дорого обойдется.

[gomberg.livejournal.com]

В Латинской Америке на сегодня настоящий диктатор один: Кастро. Ну, может, Ортега опять приближается. Чавес не был диктатором - хоть и был ужасным президентом.

[scholar-vit.livejournal.com]

Ну хорошо, на фоне других малосменяемых президентов. Сойдет?

А насчет ужасного президента мне вспоминается известный неприличный анекдот с окончанием "Ну да, ужас. Но не ужас-ужас!"

[gomberg.livejournal.com]

Агде еще сейчас в Америке мало сменяемые президенты?

[scholar-vit.livejournal.com]

"На фоне других малосменяемых президентов" не означает "на фоне других малосменяемых сегодня президентов".

Все, что я хотел сказать - ну вот была череда авторитарных правителей в Лат. Америке. Довольно мерзкие ребята, как правило. А Чавес на их фоне оказывается приличным человеком - при всех своих недостатках.

[ymblanter.livejournal.com]

Ну, к счастью, эта череда давно закончилась. Чавес просто опоздал лет на тридцать.

[gomberg.livejournal.com]

Не, это не опоздание. Это новое явление :)

[xgrbml.livejournal.com]

+1 к первой фразе. Сонина ща почитаю.

[vaysburd.livejournal.com]

Не преувеличивайте. Смываемый.
ЗЫ А Сонин это хто? И некролог его хде?

[almar-ru.livejournal.com]

не знаю уж что там либералы написали, хотя догадаться могу.

Мне кажется, тут ключевое слово "популизм". Невозможно быть популистом при жизни, и при этом чтобы смерть осталась вне популизма. Поэтому на смерти Чавеса устраивают сейчас популисткие (потешные, гротескные и т.п.) пляски и с той, и с другой стороны.