taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2013-03-14 09:35 am

Без пяти двенадцать

Оригинал взят у [livejournal.com profile] avmalgin в О спорте
Журналисты не преувеличивали. На сайте президента выложили стенограмму.

Действительно: сегодня Путин запретил освобождать детей от занятий по физкультуре:

"Ещё один важный момент. У нас не должно быть детей, которые, как говорится, отсиживаются на скамейке во время уроков физкультуры. Заниматься должны все, все без исключения".

И действительно призвал при поступлении в вузы требовать сдачи норм ГТО:

"Более того, считаю, что оценка уровня физической подготовки школьника, сдавшего нормативы по комплексу, о котором я только что сказал, обязательно должна быть отражена и в документе об образовании, учитываться при поступлении в высшие учебные заведения".

То есть они будут не пробуждать у детей интерес к спорту, а собираются принуждать их заниматься спортом. Они сделают спорт постылой необходимостью. Зачем?

[identity profile] tretiy3.livejournal.com 2013-03-14 06:53 am (UTC)(link)
какой еще спортивный уровень нагрузок? про что это вы?

3 сосны

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2013-03-14 07:37 pm (UTC)(link)
физическая культура - оздоровительная нагрузка на части организма для восполнения дефицита частной нагрузки при данном образе жизни

честный спорт - культура честного благородного соревнования с целью выявить сильнейшего, например, в политическом диспуте

спорт - отрасль шоу-бизнеса, близкая к традициям гладиаторских боев и олимпийских атлетических состязаний

Ничто из этого не отвечает ни советской, ни англо-американской традиции коллективных физических упражнений и спортивных игр в школе. Но Путин, вероятно, имеет в виду что-то еще, может быть, что-то вроде орвеллианской репрессивной физкультуры под лозунгом "Здоровье - это истязание".

Re: 3 сосны

[identity profile] fumiripits.livejournal.com 2013-03-15 08:50 am (UTC)(link)
=физическая культура - оздоровительная нагрузка на части организма для восполнения дефицита частной нагрузки при данном образе жизни=

Ничуть. Физкультура - это часто соревнование с самим собой. Например, человек хочет научится быстро пробегать 5 км. или отжиматься 100 раз. Нагрузки при этом могут явно выходить за уровень "дефицита". Задача оздоровления нагрузкой как правило, не ставится при таком подходе.

=спорт - отрасль шоу-бизнеса, близкая к традициям гладиаторских боев и олимпийских атлетических состязаний=

Есть такая штука, как детский спорт, он решает в том числе и задачи оздоровления, так как уровень нагрузок там для здоровья как правило, не опасен.

Re: 3 сосны

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2013-03-15 12:54 pm (UTC)(link)
Физкультура - это часто соревнование с самим собой.
Принимаю поправку. Будем отличать лечебную и оздоровительную физкультуру от спортивной подготовки, фитнеса и вообще достижения и поддержания некоторой физической формы с требованиями к себе выше скромного уровня поликлиники.

детский спорт, он решает в том числе и задачи оздоровления
Возражаю. Одно дело, когда ребенок участвует в спортивной игре по желанию; в этом случае ребенок регулирует нагрузку сам. Роль общества - бдить и отстранить увлекшегося ребенка, которому скоро станет плохо.
Другое дело - спорт, который вместо детской бескорыстной игры предлагает состязание с другими спортсменами или нормы ГТО (то есть состязание с некоторым абстрактным спортсменом).

Вернемся к школьнику, который сачкует на скамейке, потому что ему не хочется подвергаться физическим нагрузкам. IMHO у ребенка должен быть широкий выбор этих самых нагрузок, вовлекающий в игру; кроме того, нужно устранить конкуренцию с другими интересными занятиями (сбежать с урока или жить полнокровной социально-сетевой смартфонной жизнью на скамейке запасных). Если ребенок ничем не увлекся и сидит скучает, то, значит, либо он болеет или, там, растет и организму виднее, когда ему полезнее посидеть-поскучать на скамейке запасных; либо предложен неаппетитный набор спортивных игр. Школа должна следить за вкусами и предпочтениями школьников и вовремя обновлять свои спортплощадки и спортзалы. Или передать этот род воспитания детей нешкольным организациям (клубам).

Re: 3 сосны

[identity profile] fumiripits.livejournal.com 2013-03-15 02:41 pm (UTC)(link)
=Роль общества - бдить и отстранить увлекшегося ребенка, которому скоро станет плохо.=

Ребёнка нужно допускать к занятиям через физдиспансер, и регулярно проверять там, как это есть у спортсменов. Этого достаточно для предотвращения проблем со здоровьем.

=Школа должна следить за вкусами и предпочтениями школьников и вовремя обновлять свои спортплощадки и спортзалы.=

Ну если общество готово обеспечить школу всем необходимым, то может и да.

=Другое дело - спорт, который вместо детской бескорыстной игры предлагает состязание с другими спортсменами или нормы ГТО=

Этот спорт также не особо вредит здоровью, при надлежащем медицинском контроле и грамотном допуске к соревнованиям со стороны тренера.
Edited 2013-03-15 14:43 (UTC)

что может медицина

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2013-03-15 06:00 pm (UTC)(link)
ограничено немногими стандартными случаями, это лишь чуть больше возможностей медицински неграмотного завуча.
Ну, по пульсирующим зрачкам сказать, что человек психует.
Ну, догадаться, что у девушки месячные.
Но отличить сачкующего школьника от школьника, которому нагрузка в данный момент не полезна… Мы вот в ресторане выбираем себе блюда из меню. Но приходит мэр Блумберг и говорит: вы что, вы же ожиреете, вот я вам сейчас врача-диетолога (там, из апстора), он вам скажет, какие блюда заказать. По-моему, это тоталитаризм.

Re: что может медицина

[identity profile] fumiripits.livejournal.com 2013-03-15 06:05 pm (UTC)(link)
Вы полагаете, что врачи по спортивной медицине занимаются ерундой в специализированных диспансерах? Я так не считаю. Медицинский контроль тренировок - вполне себе наука.

а нужна не наука, а ремесло

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2013-03-15 06:41 pm (UTC)(link)
Наука может себе позволить открыть калории; жиры-углеводы-белки; аминокислоты, которых нет в растительном белке; витамины; подвитамины группы B; микроэлементы; холестерин; обмен плохого холестерина на хороший; кишечную микрофлору; генетическую инженерию кишечной микрофлоры при помощи вирусов, хранящихся в стенках кишечника… Тем временем люди живут, полагаясь на ощущение жажды, голода, вкуса, запаха. И только фараоны вычисляют, сколько мешков зерна скормить землекопам, роющим котлован под пирамиду - потому что землекопы для фараона расходный материал.

Сачкующий школьник худо-бедно выживает, пусть бледный и больной. Арифметически рассчитанный школьник будет просто умирать на уроках физкультуры. Даже если за месяц до смерти прошел физдиспансеризацию и был категоризирован в группу нагрузки X-четыре-минус и снабжен особым ограничением при упражнениях на кольцах и особой рекомендацией по исправлению 7-го позвонка.

Re: а нужна не наука, а ремесло

[identity profile] fumiripits.livejournal.com 2013-03-15 06:44 pm (UTC)(link)
Извините, пустая говорильня не для меня.

Re: что может медицина

[identity profile] katyat.livejournal.com 2013-03-15 11:24 pm (UTC)(link)
Какие-то школьники, которым нагрузка неполезна ....какие-то месячные извините за выражение... А у моих детей в школе (Франция) оно не повод. И на соревнования (не по плаванию:-) департаментского/регионального итп уровня девочки вполне ходят с ними и ни разу не слышала, чтобы девочка не участввала по причине "нездоровья " - если это только не реальный
грипп, да и там бывают варианты.
То-есть мне непонятна драматизация ситуации. Физическая культура- часть общей культуры как зубы чистить и "здравствуйте" говорить, сдача норм - не что-то свертрудное и тренируется при наличии мотивации. И еще это способ уменьшить разрыв между богатыми детьми, которых толкают во всякие секции и прочими, которым уготованы компутерные игры - физиологический разрыв, хотя бы.

т.е. медицина может еще меньше

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2013-03-16 03:50 am (UTC)(link)
Т.е. вы со мной согласны в главном и предлагаете доверять аппетиту ребенка к физическим тренировкам, а не научным (т.е. исследовательским) расчетам некоего физдиспансера.

Но вот что касается драматизации… Всякое меньшинство создает своим существованием неудобство для большинства. Например, праздный школьник на скамейке несколько демотивирует работающего школьника. imho вы драматизируете данное неудобство, тогда как с ним по жизни надо (1) уживаться и (2) сколько-то бороться, изыскивая при удобном случае посильные задания для бледных и больных.