taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2013-03-14 09:35 am

Без пяти двенадцать

Оригинал взят у [livejournal.com profile] avmalgin в О спорте
Журналисты не преувеличивали. На сайте президента выложили стенограмму.

Действительно: сегодня Путин запретил освобождать детей от занятий по физкультуре:

"Ещё один важный момент. У нас не должно быть детей, которые, как говорится, отсиживаются на скамейке во время уроков физкультуры. Заниматься должны все, все без исключения".

И действительно призвал при поступлении в вузы требовать сдачи норм ГТО:

"Более того, считаю, что оценка уровня физической подготовки школьника, сдавшего нормативы по комплексу, о котором я только что сказал, обязательно должна быть отражена и в документе об образовании, учитываться при поступлении в высшие учебные заведения".

То есть они будут не пробуждать у детей интерес к спорту, а собираются принуждать их заниматься спортом. Они сделают спорт постылой необходимостью. Зачем?

[identity profile] tretiy3.livejournal.com 2013-03-14 08:12 am (UTC)(link)
да.
и то о чем вы писали выше (математика, физика...) тоже оч индивидуально.
нормальная ситуация же.
не можешь взять интеграл - садись два.
не можешь пробежать 5км - садись два.
в чем проблема? не нужно никого убивать. у школьника есть 10 лет на то чтобы научиться бегать и не умирать.
а вот вопрос о полезности - эт оч правильный вопрос. для кого-то, действительно, математика бесполезна. а вот бегать полезно всем без исключения. я так думаю. и почему можно взять освобождение от физ-ры и нельзя взять такое же от математики - непонятно.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2013-03-14 08:24 am (UTC)(link)
+++не можешь взять интеграл - садись два. не можешь пробежать 5км - садись два+++ Ради Бога. Главное, чтобы потом это не помешало человеку поступить, например, на исторический факультет. Моя дочь не ходила в старших классах на физкультуру вообще. В результате, ее по физкультуре не аттестовали. Поступлению в институт это не помешало, ну и слава Богу.

+++бегать полезно всем без исключения. я так думаю+++ Вы неправильно думаете. Разные виды нагрузок полезны и вредны разным людям очень по-разному.

+++почему можно взять освобождение от физ-ры и нельзя взять такое же от математики - непонятно+++ Это называется выбирать предмет по желанию. По-моему, это нормально.

Кстати, я не видел ни одного человека, которого школьная физкультура именно "развила". Школьная физкультура (ИМХО) нужна совсем для другого - дать детям физическую разрядку, отдохнуть, размяться. В этом ее отличие от других предметов, которые нужны именно для того, чтобы научить и развить. Ну а если кому-то неохота разминаться и ему и так хорошо - почему нет?

[identity profile] tretiy3.livejournal.com 2013-03-14 08:40 am (UTC)(link)
а возьмут на исторический факультет с двойкой по математике?
я бы не брал.
и без физкультуры не брал бы. если человек не может контролировать свое тело, как же он тогда с головой управится?
физкультура нужна не только для того чтоб "встряхнуться". не буду писать, конечно, весь список для чего она нужна, но главное - мы ведь все хотим чтобы наши детки росли гармонично развитыми, правда?
тела у человека не забрать. его нужно развивать также как интеллект и эмоции. введение нормы тут мне не кажется чем-то страшным, т.к. для всего остального эти нормы существуют.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2013-03-14 08:53 am (UTC)(link)
+++я бы не брал. и без физкультуры не брал бы+++ Ваше дело. Я знал несколько неплохих историков, все они были не в ладах с математикой. И многие неглупые люди (я в том числе) не в ладах с физкультурой - это не мешает им заканчивать институты и успешно работать головой.

+++мы ведь все хотим чтобы наши детки росли гармонично развитыми, правда?+++ Правда. Но во-первых, так никогда не бывает, не растут дети гармонично развитыми никогда, а во-вторых, школьная физкультура способствует гармоничному развитию наших деток не больше, чем школьные уроки пения - т.е. в очень малой степени.

+++введение нормы тут мне не кажется чем-то страшным+++ Тут не может быть нормы - все люди очень разные. Могут быть нормативы, которые надо сдавать и которые кто-то обязательно не сдаст, по разным причинам.

[identity profile] tretiy3.livejournal.com 2013-03-14 10:59 am (UTC)(link)
понятно что идеал не достижим и физкультура с пением не способствуют, но, ведь, это не повод махнуть на все рукой.
если ничего не делать, так ничего и разовьется.
а на счет того, что все люди очень разные, думаю с вами ни медики, ни физкультурники не согласятся. эт конечно фашизмом уже попахивает каким-то, но это факт.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2013-03-14 12:54 pm (UTC)(link)
+++если ничего не делать, так ничего и разовьется+++ Разумеется. Но тупо заставлять всех - это самое простое и самое неэффективное. На мой взгляд, чем так - лучше вообще ничего не делать.
В последней фразе вы написали ерунду. Это было бы смешно, если бы это было просто вашим мнением.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-03-14 08:56 am (UTC)(link)
+++ я бы не брал.

Вот-вот-вот.

Вы не историк и не педагог, но знаете, как реорганизовать Рабкрин и Истфак.

Таких как Вы - легионы и тьмы, и Путин - ваш президент. Тот, кто лучше врачей знает, нужно ли данному ребенку заниматься физкультурой.

Короче, хорош троллить: ситуация, когда политик раздает приказы специалистам - является недискуссионным образом позором. А защитник позора являет троллем.

[identity profile] tretiy3.livejournal.com 2013-03-14 09:06 am (UTC)(link)
вот так сразу нужно было писать, да :)

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2013-03-14 09:11 am (UTC)(link)
"мы ведь все хотим чтобы наши детки росли гармонично развитыми, правда", - не знаю, как для Вас, а для меня ситуация мерзенькая, когда солнцеликий решает, что такое гармоничное развитие для моих деток.

[identity profile] tretiy3.livejournal.com 2013-03-14 09:17 am (UTC)(link)
решает каждый сам за себя. солнцеликий решает что является нормой, а что нет.

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2013-03-14 09:36 am (UTC)(link)
"солнцеликий решает что является нормой, а что нет", - простите, а какого черта?

[identity profile] tretiy3.livejournal.com 2013-03-14 09:43 am (UTC)(link)
в соответствии с ч. 1 ст. 104 Конституции РФ

(no subject)

[identity profile] pssshik.livejournal.com - 2013-03-14 09:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tretiy3.livejournal.com - 2013-03-14 10:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pssshik.livejournal.com - 2013-03-14 11:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tretiy3.livejournal.com - 2013-03-14 12:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2013-03-14 13:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tretiy3.livejournal.com - 2013-03-14 13:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2013-03-14 14:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] marina-fr.livejournal.com - 2013-03-15 12:18 (UTC) - Expand

[identity profile] catscrossing.livejournal.com 2013-03-14 09:49 am (UTC)(link)
>>если человек не может контролировать свое тело, как же он тогда с головой управится?

Стивен Хокинг - слышали про такого?

[identity profile] tretiy3.livejournal.com 2013-03-14 09:54 am (UTC)(link)
предлагаете устанавливать нормы развития по показателям Стивена Хокинга?

[identity profile] catscrossing.livejournal.com 2013-03-14 10:01 am (UTC)(link)
вас манипуляции и передергиванию учил кто-то? или самородок? впрочем в любом случае - фигово получается

[identity profile] tretiy3.livejournal.com 2013-03-14 10:03 am (UTC)(link)
самородок, да.

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2013-03-14 11:36 am (UTC)(link)
А Вы можете просто не устанавливать нормы? Или противно, когда что-то не по госту?

(no subject)

[identity profile] tretiy3.livejournal.com - 2013-03-14 12:07 (UTC) - Expand

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2013-03-14 05:06 pm (UTC)(link)
Кстати, я не видел ни одного человека, которого школьная физкультура именно "развила"
Особо не соглашаясь с Вашим оппонентом, замечу, что такие люди есть. Среди многих других я отношу к ним себя: всего-то потребовался принципиальный учитель физкультуры, который не стал советсткому шестикласнику ставить пятерку только за то, что во всем остальном он был отличник. И ничего, за год из "не в ладах" перешел в категорию "в ладах", где до сих пор остаюсь, за что спасибо могу сказать только школьной физкультуре. В общем, не знаю, насколько я могу судить о (а также относить себя к) категории неглупых людей, но активно занимающиеся физкультурой и спортом (!) неглупые люди как то везде и вовсю оказываются и более приятными, и более полезными обществу, и даже просто более неглупыми людьми, чем те, которые не в ладах. Это ни в коем случае не наезд на Вас или кого либо конкретного, а, действительно, просто наблюдение.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2013-03-14 05:17 pm (UTC)(link)
Полностью с вами согласен. Чем более человек разносторонен - тем лучше. С другой стороны, если человек поступает на мехмат - какое кому дело, как он прыгает через козла?

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2013-03-14 05:32 pm (UTC)(link)
На первый взгляд -- какое кому, а на второй взгляд, если мехмат не хочет принимать студентов, не могущих подняться пешком на третий этаж , то пусть не принимает. По любым соображениям. Хоть по тем, что они хотят учить только людей, способных приложить минимальное волевое усилие для поддержания себя в определенной физической форме, хоть по тем, что у них есть статистика, что математики-спортсмены в два раза более успешны математиков неспортсменов, а эффективность -- ихнее все. Я, кстати, не ради красного словца выше сказал: действительно, почти все известные мне действительно хорошие ученые очень активно занимаются спортом.
Disclaimer: я не рассматриваю случаи увечий и болезней, эти случаи нормальны, просто требуют специального описания.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2013-03-14 06:04 pm (UTC)(link)
+++если мехмат не хочет принимать студентов, не могущих подняться пешком на третий этаж , то пусть не принимает+++ Да, разумеется. Кого хочет, того и принимает, в зависимости от своей политики. Но вообще, чтобы определить, насколько студент подходит по состоянию здоровья, достаточно медкомиссии.

Что касается статистки, то принимать студентов в институт надо в индивидуальном порядке, а не по статистике. Если перед вами талантливый молодой человек - надо брать.

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2013-03-14 09:09 am (UTC)(link)
"для кого-то, действительно, математика бесполезна. а вот бегать полезно всем без исключения", - взаимоисключающие параграфы?

[identity profile] tretiy3.livejournal.com 2013-03-14 09:14 am (UTC)(link)
и еще всем полезна логика, да.

[identity profile] gena-t.livejournal.com 2013-03-14 10:38 am (UTC)(link)
Но есть же инвалиды. Что же теперь таких ребят в специальные школы отправлять? Другой вопрос, что все примеры, которые тут приводят, они к этому не относятся.

[identity profile] tretiy3.livejournal.com 2013-03-14 10:50 am (UTC)(link)
про инвалидов - это, наверное, отдельный разговор. тут ведь обсуждают нормы.