Saturday, May 11th, 2013 11:37 pm
Что нужно написать, чтобы вечером субботы в середине длинных каникул словить 69 комментов за два часа?

Актеон написал тривиальную и (в хорошем смысме) пошлую вещь:

- У нас полицейское государство, диктатура, так? Четвертая (после КНР, ИНдии и США) по численности и первая по численности на 100 тыс. населения полиция в мире, а почему-то быдло харкает семками и ставит тачилы на тротуар или, наоборот, на проезжей части во втором ряду. Почему нельзя, как вот баЦЬка, приказать полицаям между делом (подавлением Народной Свободы) погромить тачилы 4удаков или посажать на 7 суток расстрела было с семками? Это при демократии визг будет про права, а тут чего стесняться?

Результат поразительный. Разверзлись небеса адские своды, и повалили комменты. Причем от живых совершенно людей, не от 85-рублевой армии:

1. Неправда, у нас чище, чем в хваленных заграницах.

2. Неправда, что у нас такая большая полиция, "наверняка" в ее числе считают лагерную охрану (ага, другое министерство) или (другой читатель) ВВ МВД.

3. Неправда, что у нас нет демократии, опросы ФОМ говоря, что 72 процента "поддерживают Путина или нейтральны", а значит, Путин выбран законно на настоящих выборах.

4. "Почему полиция должна быть более нравственной, чем народ в целом?" (хотя речь шла не о нравственности, а о диктатуре и приказе).

5. "А Вы сами часто обращаетесь в полицию с сигналами о нарушениях закона?" (после внезапного ответа "часто" - "а вы это лично делаете? считаются только личные заявления, по интернету приравнивается к анонимке")

То есть, вот она, болевая точка: обеспеченные, образованные, с платиновыми картами москвичи примирились с тем, что живут и благоденствуют при диктатуре, но оскорбляются, если им указать, что это диктатура бесполезная.
Saturday, May 11th, 2013 07:39 pm (UTC)
ну да, думали, продают первородство за чечевичную похлебку, а оказалось - за доширак, и тот просрочен.
Saturday, May 11th, 2013 08:38 pm (UTC)
за экологически чистую чечевичную похлёбку без ГМО
Sunday, May 12th, 2013 12:29 am (UTC)
Хорошо сказано. Правда, первородством там не пахнет, продавать-то нечего; а в чечевичных похлебках они не уха ни рыла.
Monday, May 13th, 2013 09:04 am (UTC)
Какое первородство, такая и баланда.
Saturday, May 11th, 2013 07:51 pm (UTC)
Нет.
Они боятся за точилы: вдруг приказ дадут все точилы эвакуировать.
Saturday, May 11th, 2013 07:55 pm (UTC)
Для меня загадка - почему при Лукашенко общественный порядок соблюдается, а при Путине нет?
Поневоле думаешь про [ненаучный] менталитет...
Saturday, May 11th, 2013 08:48 pm (UTC)
*** примирились ***

Что Вы под этим понимаете? Что они не идут на Кремль с дубьем и дрекольем, или что они оценивают существующий порядок в целом положительно?
Saturday, May 11th, 2013 09:25 pm (UTC)
Что они могли бы испытывать? Возмущение? По-моему, довольно сложно испытывать возмущение постоянно.

Смысл моего высказывания не в том, что на самом деле эти люди хорошие (пусть они будут плохие, средние или нормально распределенные). Это добросовестный вопрос.

Как реагировать на безобразие, если оно не эксцесс, а постоянный фон? Выделить что ли этому место в своем еженедельном графике? По вторникам вожу ребенка в шахматный кружок, по средам у меня английский, по четвергам тренажерный зал, а по пятницам возмущение безобразием?

Я правда не знаю.
Sunday, May 12th, 2013 12:04 am (UTC)
> довольно сложно испытывать возмущение постоянно
Ну да. И состояние души, когда при виде безобразия человек уже не испытывает возмущения и называется _примирился_.
Sunday, May 12th, 2013 12:24 am (UTC)
Спасибо. Раз уж речь пошла о терминологии. Существует ли какой-нибудь специальный термин для состояния перманентного возмущения?
Sunday, May 12th, 2013 07:37 am (UTC)
Необязательно. Это может быть фрустрация. Вытеснил например, человек означенное возмущение. Но оно есть, как потенциал. Создаёт постоянный дискомфорт.
Sunday, May 12th, 2013 10:18 am (UTC)
Нужна какая-то психотерапевтическо-гигиеническая процедура для его сброса.
Saturday, May 11th, 2013 09:15 pm (UTC)
при бацьке тут не то чтобы лучше
Sunday, May 12th, 2013 12:31 am (UTC)
> обеспеченные, образованные ... москвичи

Вы заблуждаетесь, они не обеспеченные - они зависимые и подсели на эту иглу. И какое может быть образование без знания и понимания истории...
Sunday, May 12th, 2013 05:06 am (UTC)
У нас не совсем диктатура как у батьки. Скорее - анархо-авторитарное управление, если можно так сказать. В зависимости от того или иного вопроса и того, что выгодно верхам - в этом вопросе либо анархия, либо диктатура.

Если у нас прикажут сажать за семки - думаю, сажать начнут всех подряд, и потом доказывай что не верблюд. Потому как есть элемент анархии относительно коррупции среди сажателей.
Sunday, May 12th, 2013 05:21 am (UTC)
"обеспеченные, образованные, с платиновыми картами москвичи примирились с тем, что живут и благоденствуют при диктатуре, но оскорбляются, если им указать, что это диктатура бесполезная".

Да.
Sunday, May 12th, 2013 07:01 am (UTC)
Это обычное заблуждение - представление о том, что авторитарное государство никак не может быть слабым.
Меня это несколько удивляет. Потому что, мне кажется, опыт Латинской Америки на протяжении двух веков независимости (а Россия все больше по государственному и социально-экономическому устройству все больше, на мой взгляд, к тому "сальвадорско-колумбийскому варианту приближается) показывает, что сочетание авторитарной власти и слабого государства это вполне распространенная и воспроизводящаяся "конструкция".

Причины, по-моему, достаточно очевидны.
Слабые и третируемые властью структуры гражданского общества не имеют возможности влиять на государственные структуры, и, тем более, на правоохранительные (и карательные) органы.
Суды и правоохранительные органы, без контроля гражданского общества, и подконтрольные только "вышестоящей" власти коррумпируются.
Бесконтрольность государственных структур со стороны гражданского общества, усугубленная коррумпированностью судов и правоохранительных органов, приводит к тому, что они работают, фактически только сами на себя.
В результате, "руководящий сигнал", спускаясь по "вертикали власти" искажается или вовсе "затухает" в той степени, насколько он оказывается невыгоден исполнителям на местах.

Таким образом, сколько-нибудь "плановым образом" делается только то, что непосредственно контролируется первым лицом. А такая схема работает разве что на уровне небольшой фирмы, может быть, небольшого города, максимум - района, но никак не огромного государства.

Вот это мы сейчас в России и наблюдаем.
Sunday, May 12th, 2013 08:14 am (UTC)
Вопрос, на самом деле, в том, почему получается латиноамериканского типа диктатура, а не гитлеровского, или лукашенковского.
Sunday, May 12th, 2013 08:27 am (UTC)
Думаю, причин сразу несколько:
1. Гитлеровская диктатура - во-первых, не авторитарная, а тоталитарная. Это все же существенная разница. При тоталитарной диктатуре государство контролирует все и вся, включая частную жизнь. Это долгий разговор, впрочем.
Кроме того, существенно отличаются диктатуры идеологические от а-идеологических. Нет нужного (и воспроизводящегося) мобресурса энтузиастов с идейной мотивацией.
То есть, в этом смысле путинский режим - и не тоталитарный и не-идеологический.
2. В случае Лукашенко существенное значение имеет то, что страна существенно меньше - и по территории, и по населению. И на порядок более однородная практически по всем значимым параметрам (ландшафт, климат, распределение экономики, национальный состав, менталитет, история региона и т.д.).
В этом смысле ей явно легче управлять "в ручном режиме".
3. Кроме того, важно, что у нас "петромонархия". Иначе говоря, доходы государства (следовательно, режима. следовательно, чиновников) гораздо меньше зависят от порядка "на местах", чем в ситуации, когда главный источник госсредств - рабочая сила населения.
Sunday, May 12th, 2013 08:55 am (UTC)
С анализом согласен, процентов так на 80.

Разумеется, исходный пост был не аналитический, или если аналитический, то анализ не социологии, а нравов.
Monday, May 13th, 2013 06:07 am (UTC)
> С анализом согласен, процентов так на 80.

А Вы что можете добавить?

> Разумеется, исходный пост был не аналитический, или если аналитический, то анализ не социологии, а нравов.

Если я правильно понимаю, о чем Вы, то полагаю, что это уже часть анализа.

Иначе говоря, я, безусловно, согласен, что особенности пост-советского развития России в очень существенной мере объясняются "аномией" - массовой эрозией моральных принципов. Кстати, не знаю, как это Вам понравится, но по моему впечатлению (и сравнению с поляками, менталитет которых удивительно похож на наш - значительно сильнее, чем, скажем, чешский менталитет), негативную роль сыграло и семидесятилетнее обезбоживание населения.

Также, не знаю, как Вам понравится, но, на мой взгляд, от Германии и Белоруссии нас еще отличает большой процент в населении условно "восточных людей", северо-кавказцев, иммигрантов из Азербайджана и Средней Азии, у которых традиции крупно-масштабной и всепроникающей коррупции в советское время были в разы ярче и сильнее, чем в условно европейских регионах России. Что орднунгу тоже не способствует.

И наши собственные национальные традиции в результате исторических причин в отношении к "порядку" от немецких сильно отличаются (хотя с белорусами у нас они, вроде бы, по моему опыту примерно одинаковые).

Monday, May 13th, 2013 01:03 am (UTC)
Потому что гитлеровская/сталинская диктатура не нужна никому кроме Гитлера/Сталина.
Monday, May 13th, 2013 05:47 am (UTC)
Не понял.
Вы всерьез думаете, что сталинская и гитлеровская диктатуры были построены и поддерживались исключительно в одиночку одними Гитлером и Сталиным, и никакой социальной базы не имели?
Sunday, May 12th, 2013 08:17 am (UTC)
Очень странно, что и автор, и комментаторы этого почти не понимают, а начинают с энтузиазмом из ложных посылок делать ложные выводы.
Sunday, May 12th, 2013 09:53 pm (UTC)
Я не понял, akteon и пробки на счёт плохой работы полиции относит?
Monday, May 13th, 2013 07:17 am (UTC)
Натюрлих, отношу.

Если бы полиция жестко контролировала правила парковки, то улицы вроде Большой Дмитровки были бы двухрядными, как минимум, а не однорядными, как сейчас.

Если бы полиция жестко контролировала пункт правил 13.2. - "Запрещается выезжать на перекресток или пересечение проезжих частей, если образовался затор, который вынудит водителя остановиться, создав препятствие для движения транспортных средств в поперечном направлении.", пробок было бы сильно меньше.

Если бы полиция пресекала желание повернуть из второго третьего рядов, было бы сильно меньше пробок на Третьем кольце, например.

Если бы полиция пресекала дорожное хамство, желание "поиграть в шашки", было бы меньше дурацких ДТП, сильно тормозящих весь поток.

Продолжать?
Tuesday, May 14th, 2013 12:58 pm (UTC)
Пробки били бы такие же, просто на авто совершалось бы не 20% поездок в городе, а, скажем, 25%. Любое увеличение пропускной способности дорог ведет не к уменьшению, а даже к некоторому увеличению пробок - это известно уже довольно давно.
Monday, May 13th, 2013 07:02 am (UTC)
товарищи просто не могут свыкнуться с мыслью, что живут в одном из худших вариантов гетто

ну что ж поделать