![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Совершенно потрясающий разговор у Русланы
http://progenes.livejournal.com/207768.html
Комменты просто... зашкаливают.
Причем даже то, что первый коммент оставлен активным нацистом, и остальным комментаторам приходится для выражения своей ээээ правозащитной позиции с ним активно солидаризироваться - не останавливает.
Вы рехнулись, да?
Комменты просто... зашкаливают.
Причем даже то, что первый коммент оставлен активным нацистом, и остальным комментаторам приходится для выражения своей ээээ правозащитной позиции с ним активно солидаризироваться - не останавливает.
Вы рехнулись, да?
no subject
Я считаю ее неверной (основанной на неправильном понимании соотношения разных культур), но никак не нацистской даже в малом.
no subject
no subject
А теперь внимание: если НАЦИСТ считает, что некая (как бы антинацистская) мера плохая -и Вы считаете так же - Вас это не беспокоит? Это не в 2*2 с нацистом совпасть, а в важнейшем для него вопросе. ЭТО НЕ ЗАПРЕЩАЕТСЯ, но должно быть тревожным звоночком.
no subject
Мы с нацистом выступаем против репрессий за такие шутки по совершенно разным причинам.
Нацист - потому что хочет во всем продвигать идеи нацизма. И в данной шутке его позиция вполне естественна.
Я сторонник универсальной свободы слова. Если я против того, чтобы человеку затыкали рот, потому что кому-то почудился нацизм - это для меня естественно.
Вертикальная и горизонтальная прямые обязательно где-то пересекаются. Что же, вцепиться в их точку пересечения и говорить, что эти прямые совпадают целиком?
no subject
Да, это именно то, о чем я говорю: Ваша философия (не нацистская) привела Вас к подыгрыванию нацисту. Это повод подумать о ее применимости (универсальности). Вы же отвечаете "она верна как 2*2, а то, чтоя совпал с нацистом, меня не колышет".
Ну не колышет, так не колышет, мне что, драться с Вами? Я считаю, что должно колыхать, Вы что нет.
no subject
Если бы нациста пытались убить, чтобы поиграть в футбол его головой, а я противодействовал убийству - Вы бы усмотрели в этом подыгрывание нацизму?
>> Это повод подумать о ее применимости (универсальности).
Я много об этом думал, признаю, что вопрос является непростым, и пришел к той позиции, которую здесь отстаиваю.
*) Наказывать за слова нельзя (кроме, может быть, приказа совершить убийство).
*) Проповедь злодейских идей должна влечь моральное осуждение и остракизм.
*) Не должно быть морального осуждения того, кто злодейских идей не проповедовал, но кому-то в его словах таковые померещились. Не должно быть табуированных тем, не должно быть морального осуждения того, кто просто заговорил на какую-то тему.
Добавлю к своему предыдущему посту:
Для нациста тема шуток о Холокосте - не главная, а лишь одна из многих деталей продвижения нацизма.
Так и для меня затыкание ртов во имя борьбы с нацизмом - лишь одна из многих причин затыкания ртов, против которых я одинаково выступаю.
no subject
no subject
ИМХО, высказывание приемлемо в компании людей, которые ценят подобные шутки. Не на телевидении.
no subject
Или, например, положить на ободок чашки кубик сахара и с криком THIS IS SPARTAAA! столкнуть его в кофе - я бы даже улыбнулся. А по сути ведь то же самое.
Ну и совсем уж явное - если в союзе "рубить белых, как капусту" было весьма расхожим клише, то "рубить капусту, как белых" воспринималось бы как совершенно нормальная фраза.
Короче говоря, суть в контекстах - где и когда это было сказано. В Германии пока ещё нехорошо говорить jedem das seine, на нашем ТВ пока ещё не стоит шутить про прелести гражданской и коллективизации. Но в другом месте или через какое-то время контекст сотрётся.
no subject
В этой шутке человек одобрительно описывает убийство (открытым текстом, домыслы не нужны), но это всего лишь шутка.
no subject
Заодно как прожидок скажу о парне - ничего плохого он не сделал.
no subject
Спетросянил он. Это плохо, ибо портит вкус телезрителей. Но раз уж портить особо нечего, то...
no subject
+++ Я много об этом думал, признаю, что вопрос является непростым, и пришел к той позиции, которую здесь отстаиваю.
*) Наказывать за слова нельзя (кроме, может быть, приказа совершить убийство).
*) Проповедь злодейских идей должна влечь моральное осуждение и остракизм.
*) Не должно быть морального осуждения того, кто злодейских идей не проповедовал, но кому-то в его словах таковые померещились. Не должно быть табуированных тем, не должно быть морального осуждения того, кто просто заговорил на какую-то тему. +++
Первые два пункта ни при чем, по их поводу разногласий нет, и Вы их привели просто чтобы риторически усилить свою позицию, так?
По третьему пункту: Вам привели пример шуток Урганта; антисемиты любят шутить со знакомыми евреями в Польше, что подарят им экологичный автомобиль "на газу". Это все не идеи, это расшатывающее консенсус относительно нацизма хулиганство. Люди, которые внутри данной культуры (немецкой) и немецкого языка - однозначно видят в выходке парня (более мягкий, пока юношеский) вариант такого хулиганства.
Мне всю дорогу казалось, что проблема в Вашем невежестве - что Вы не видите хулиганства и потому спорите, не понимая, что Ваше место под лавкой: Вам надлежит молчать и слушать, что говряит носители языка и культуры (фантастическая дерзость спорить, не будучи немцем - не по крови, конечно, а по языку). Но сейчас я заподозрил, что Вы такое хулиганство считаете легитимным (морально -правовой аспект мы не обсуждаем). Если так, то жаль.
Если же верна первая гипотеза, на Вашем месте я бы извинился перед Русланой за нахальство и самонадеянность, может, это исчерпает конфликт.
no subject
А я почему-то думал, Вы против внесудебных расправ.
>> Если не в связи - Ваш пример нерелевантен
Как раз релевантен: фигурант той истории произнес запретную фразу вне связи с нацизмом.
>> и Вы их привели просто чтобы риторически усилить свою позицию, так?
Нет, чтобы все четко разложить по полочкам.
>> это расшатывающее консенсус относительно нацизма хулиганство.
Ох уж эта риторика про "не раскачивать лодку".
Раскачивать лодку, конечно, плохо, но если лодку привязать - она становится более уязвимой к опрокидыванию волнами.
В данном случае - табуированность темы нацизма создает благоприятные условия для развития нацизма и подобных ему гадостей.
Не один я так думаю, Арье Нейер тоже так считает.
>> Люди, которые внутри данной культуры (немецкой) и немецкого языка - однозначно видят в выходке парня (более мягкий, пока юношеский) вариант такого хулиганства.
Значит, эти люди несправедливы.
>> Мне всю дорогу казалось, что проблема в Вашем невежестве
Зря - не такая уж я и деревенщина.
>> что Ваше место под лавкой
Это что, уже какая-то уголовная риторика пошла?
>> нахальство и самонадеянность
С моей стороны не было ни того, ни другого.
no subject
А тут с человеком просто не захотели общаться (играть) на том основании, что его шутки неприятны. Вы считаете, что люди не вправе выбирать, с кем им общаться, по близким им критериям, если эти критерии противоречат Вашему пониманию справедливости?
no subject
Кстати, если какой-то историк пишет, что в Холокосте погибло не шесть миллионов евреев, а пять с половиной - против него такая травля начинается!
no subject
no subject
Рауль Хилберг
no subject
никто не травил Хильберга за цифру 5,5 миллионов, разногласия Хильтберга с политиканами и коллегами носят глубокий идейный характер, это видно из Вашей же ссылки.
no subject
no subject
no subject
Вот сейчас Вы повторили уже совершенно классический нацистский вымысел.
Главное - что это не от злобы, а от неумения читать тексты, вникать в аргументацию.
Ну возьмите тайм-аут, займитесь самообразованием, а?
no subject
Убедили, что случай безнадежный. Отныне все Ваши комменты отправляются в /dev/null