Интересный этический казус

[taki_net]

http://scholar-vit.livejournal.com/325725.html

А вы как думаете? Вопроса о законности нет, все более чем законно; как вы полагаете, этично ли поведение
(1) инвалидов
(2) покупателей их услуг

Если в п. (2) вы отвечаете "неэтично", доп. вопрос: этична ли налоговая оптимизация? Если да, то в чем разница?

Comments

[ygam.livejournal.com]

+1

[ygam.livejournal.com]

Упоминание налоговой оптимизации мне напомнило этот мой постинг.

[abba65.livejournal.com]

Я неоригинален:
1. Да. Инвалиду не зазорно зарабатывать на своей инвалидности.
2. Нет. Это типичная нечестная игра.
3. По ситуации, общего ответа быть не может.

Re: Тут есть ДРУГИЕ третьи лица, кроме очереди

[taki-net.livejournal.com]

Вы где-то видите у меня согласие с какой-то из высказанных точек зрения? Нет, просто троллите?

Поосторожнее.

[aka-author.livejournal.com]

Одно из двух, либо платим за ракеты, либо отдаем сыновей в солдаты. Ну, нет, не отдаем конечно, зачем такое счастье, водим их по врачам, срочно едем куда-нибудь подальше и все такое. Но это же гемор-то какой. И неэтично опять же.

[teabushmanmike.livejournal.com]

> Одно из двух, либо платим за ракеты, либо отдаем сыновей в солдаты.

Чё, серьёзно? Где я могу заплатить за ракеты? )

[aka-author.livejournal.com]

Почему так прямо обязательно? Могут, напротив, вырасти непрактичными идеалистами, которые думают, что деньги самозарождаются на кредитных картах, а филиппинские и украинские женщины рождаются с мечтой вымыть пол на чьей-нибудь даче.

[aka-author.livejournal.com]

Полагаю, Вы уже заплатили. Не платить за них совсем довольно сложно и небезопасно. Хотя можно вполне успешно оптимизировать, если не наглеть.

[vvagr.livejournal.com]

Нет.
Нет.
Да.

Разница в том, что противодействие насилию этично практически всегда.

[geish-a.livejournal.com]

Не зазорно, если никого не обманывать.

[geish-a.livejournal.com]

Законно с т.з. уголовного кодекса, но наверняка против правил Диснейленда. Если одного и того же инвалида засекут много раз с разными семьями, то наверняка его могут вытурить без права возврата.

Что такое "налоговая оптимизация"?

[geish-a.livejournal.com]

(1) не знаю, зависит от обстоятельств
(2) неэтично

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Ну, загадка-то невеликая - у подавляющего большинства собственной етики нету, есть та единственная, она же "единственно верная", которой обучали (семья и школа). У тех немногих, которые свои етические правила сверяли с чем-то внутри себя, строя собственную етику - она тоже обычно не своя собственная, а собранная компилятивно из чужих кирпичиков (ибо им известно несколько "общеизвестных" етик).

Re: кажется, в отношении корпораций

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Ну, не только "тупости", которую я беру в кавычки, ибо а судьи кто? Как раз корпорации чаще прочих строят свою етику, не случайно названную корпоративной. И она тоже разная - заточенная под разные нужды корпораций.
Яркий пример такой етики как раз по обсуждаемому вопросу налогов из жмзни - с одного из прошлых мест работы. "У нас был очень удачный год, мы неплохо развиваемся. И мы не платим налогов. Поетому мы решили помогать детдому."

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Этика относительна. Как систематическое явление (1) и (2) одинаково неэтичны, но как редкое случайное явление, оба действия одинаково нейтральны с точки зрения этики. Хотя, как правильно заметили выше, участие в действии (2) очень нежелательно с воспитательной точки зрения.

С налоговой оптимизацией наоборот: сама по себе, как явление, она ОК, но частные случаи могут оказаться этически сомнительными.

Могу быть пристрастен, поскольку сам я однажды тоже получил бенефиты, аналогичные о(б)суждаемым: ходил по парку без очередей, потому что в нашей группе из пяти молодых человек был человек в коляске с серьезной травмой ноги. (Он не за деньги, а тоже хотел все посмотреть, но, действительно, и он мог бы посидеть в очереди в своей коляске, и мы не обязаны были вчетвером толкать одну коляску. Но раз система позволяла, то мы не отказались.)

[saint-daemon.livejournal.com]

1. Если бы я был инвалидом и не нуждался, то нет. Искал бы другое занятие. С нуждающегося же никогда не спрошу, инстинкт выживания оправдывает очень многое.
2. Покупатель не знает, нуждается ли инвалид, с его точки зрения это честная сделка и помощь тому самому инвалиду. Осуждать покупателя я не стану точно.

Несмотря на свой ответ в п.2, отмечу, что налоговую оптимизацию неэтичной не считаю. Но это, возможно, из-за того, что мне просто неизвестны случаи наглого злоупотребления таковой.

[kuzia-aka-zmey.livejournal.com]

1. Да этично. Это работа, хотя и основанная на физических недостатках, а не вопреки им как обычно.
2. Да этично. Рассматриваем как вариант благотворительности с получением доп плюшек. Аналог по этичности посещению благотворительных концертов.
В принципе этично будет даже развитие -- Дисней выпускает " билет виртуального инвалида" доходы которого пойдут конкретному (например прикованному к кровати инвалиду) и купившие такой билет ходят вне очереди.
3. несмотря на указанное в посте "если". Налоговая оптимизация этична если она основывается на помощи слабым, а не на дырках в законах. Т.е. нанять 2-3 инвалидов и получить вычет -- этично. Организовать реэкспорт --нет.

[ermenegilda.livejournal.com]

Есть кругом "лютые враги, которые рвутся к нам на пироги"? Если есть, то ракеты нужны.

[vrakker.livejournal.com]

Нет, на практике как раз наоборот. Чем больше денег выделяют на ракеты, тем охотнее всех подряд гребут в солдаты. Это только в идеальном мире вашей мечты ракеты стоят на страже мира. В реальном, напротив, стреляет даже игрушечное оружие.

[signamax.livejournal.com]

я не знаю что у вас там называется налоговой оптимизацией
то что здесь называется и законно и этично

[vrakker.livejournal.com]

Во, организовывать врагов кругом они тоже будут на налоги. Тут и ракет с солдатами еще больше понадобится.

[russian-savage.livejournal.com]

А почему бабке можно налоги оптимизировать, а ТНК нет?

внутрикорп.этика и корп.право

[v-phi.livejournal.com]

более употребительны, чем "корпоративная этика" и "внутрикорпоративное право".

Еще бывает мораль, моральный дух у армии, нации и маленького рабочего коллектива. Это про героически-пассионарный настрой, самоотверженное участие солдат в имперском проекте. То есть опять-таки внутривойсковая этика, а не этика военных союзов (предлогов и междометий).

А помощь детдому - это хорошо. Это белый пи-ар. И, кажется, опровергает мое замечание насчет того, что корпорация себя не контролирует. Выходит, иная корпорация неравнодушна к своему реноме. Я запутался.

Я как-то больше замечал, что современная корпорация, там, Хьюлетт-Паккард, имеет бизнес модель типа "соблазним покупателя дешевым принтером 3-в-одном, а потом будем продавать ему картриджи втридорога либо с уменьшенным запасом чернил". Или провайдеры сотовой связи, которые взимают плату за SMS, роуминг и ринг-тон. А еще поставщики бутилированной воды, набранной в водопроводе; им главное запретить импорт боржоми.

[spamsink.livejournal.com]

эксплуатация человека человеком (не его знаний, навыков, способностей и умений, а всего лишь внешнего вида

Короче, проституция.

Re: внутрикорп.этика и корп.право

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Корпорациями в конечном итоге все равно рулят люди - с самыми разными етическими системами. И внутренних противоречий в корпоративных етиках не меньше чем в частных. Пожалуй, самое существенное отличие - увеличение градуса неотвратимости применения корпетики по сравнению с частной. Отдельный человек в критической нестандартной ситуации почти всегда склонен уклониться от исполнения принципа ради спасения хорошего человека. В корпорации типична ситуация, когда все вовлеченные сотрудники сочувствуют нарушителю и рыдают над его судьбой - но при етом мысль о возможности для его спасения временно нарушить корпоративную етику щательно давится.
То есть как раз контроля у корпорации побольше - она следует по пути государства со всеми его граблями по дороге.