Для протокола: о трусости и хитрых расчетах

[taki_net]

Люди, считающие, что высказывания

(1) в спецслужбах разных режимов, в том числе советских, служили примерно одинаковые мерзавцы;

(2) из людей хорошо делать абажуры;

имеют одинаковую этическую цену - или гитлеровцы, или трусы и капитулянты перед гитлеровцами. Притом совершенно независимо от содержательной верности или ошибочности высказывания (1).

ЗЫ. Отдельное замечание по адресу честных сталинистов/советофилов. Если вы проводите это равенство, надеясь замарать "либералов и гозманов" - на самом деле вы в очередной раз подмахиваете гитлеровцам. Так уже было не раз и не два с вами и вашим вождем, и честно говоря, слегка поднадоело.

ЗЗЫ. Прогитлеровскую и капитулянтскую нечисть я буду вычищать из журнала и вам советую. Хватит, заигрались.

Comments

[arvegger.livejournal.com]

> в спецслужбах разных режимов, в том числе советских, служили примерно одинаковые мерзавцы;

Ни из чего не следует. Какое равенство мы проводим?

[taki-net.livejournal.com]

(1) это реконструкция высказывания Гозмана. Я не утверждаю, что оно верно, я утверждаю, что оно никоим образом не равноотвратительно со сказанным Скойбедой (2).

[abba65.livejournal.com]

Точнее, между (1) и (2) нет никакого равенства, в том числе "равноотвратительного", этического, логического etc.
В огороде бузина, а в p-n-переходе дырка.

[lemsh.livejournal.com]

Хотя это отчасти off-topic, но мне кажется, что реконструкция неверна. Универсальное высказывание (1) мне кажется неверным, а высказывание Гозмана касалось только советских и германских (периода национал-социализма) спецслужб, и оно мне представляется верным и даже тривиальным.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Во! Собирался о том же написать. Не о том, что буду вычищать, а о том, что я поразился тому, как люди видят эти два высказывания, как симметричные. Люди, в принципе, все предсказуемые, но все равно.

[taki-net.livejournal.com]

Ну, некоторое количество неожиданных среди предсказуемых все же есть:-)

[malyj-gorgan.livejournal.com]

(Задумавшись о чистоте своей души...) A что такое капитулянтская нечисть?

[abba65.livejournal.com]

Не понимаю, как сравнить высказывания по "этической цене" (по шкале хорошо/плохо?), если первое такой цены не имеет.
Действительно, служили (или не служили) одинаковые мерзавцы - и это хорошо? плохо? Да никак. Вопрос факта, не этики.

[torquelimach.livejournal.com]

Как может не быть вопросом этики высказывание со словом "мерзавцы" в качестве подлежащего? :-)

[abba65.livejournal.com]

Насколько я понял, имеются в виду "объективные" мерзавцы, а не оценочные.
Например, высказывание "Калинин был мерзавец" - разве вопрос этики? Если принимал участие в репрессиях - мерзавец, если тихо дремал на посту "всесоюзного старосты" - нет.
Факты, сестра, факты!

[torquelimach.livejournal.com]

Вы серьезно?
Это убийца может быть объективным (или активный участник репрессий, да), а "мерзавец" вне этики смысла не имеет.

[lemsh.livejournal.com]

Ранимость людей может быть разной, но признаюсь, что сочетание "честные сталинисты/советофилы" меня несколько режет - примерно так же, как, вероятно, резало бы (провожу мысленный эксперимент) сочетание "честные гитлеровцы/нацистофилы".

[the-most-human.livejournal.com]

Честные сталинисты - этапять.

[taki-net.livejournal.com]

В чем проблема? Ну-ка, расскажите.

[the-most-human.livejournal.com]

Нет проблем.
Оксюморон хороший.
Типа "military intelligence".

[pargentum.livejournal.com]

Умный, честный и партийный.
Все нормально.

[knstntn.livejournal.com]

так Скойбеда в своей статье и написала, что СССР от фашистской Германии отличает только победа в войне

[ermenegilda.livejournal.com]

Вот стерва! Могла бы написать: "Мы психбольных не расстреливали, даже в блокаду им пайка полагалась".

[abba65.livejournal.com]

Зато честно.
Теперь ясно, чего она так цепляется за "нашу Победу" - иначе останется только фашизм...

[alexfisich.livejournal.com]

Мы?.. Гитлеру?.. Равны?..
Да он – родной ваш папа!
Теперь вы влюблены
В культурный слой гестапо.
Теперь у вас в мозгу
Такой завёлся счётчик,
Что должен вам деньгу
Убитый русский лётчик,
И океан валют,
Собрав по мелочишке,
Убитые пришлют
Вам русские мальчишки.

Мы Гитлеру равны?..
Да он – родной ваш папа!
Теперь вы влюблены
В культурный слой гестапо.
И нам диктует рать
Гестаповских талантов,
Как надо презирать
Российских дилетантов,
Как надо умирать
На гитлеровской бойне,
Спасая вашу рать,
Чтоб ей жилось ковбойней, –
Как надо умирать
На той войне великой,
Спасая вашу рать
С её к нам злобой дикой.

Мы Гитлеру равны?..
Да он – родной ваш папа!
Теперь вы влюблены
В культурный слой гестапо.
И в следующий раз
Мы спросим вас любезно:
Как драться нам железно
И умирать за вас,
Чтоб было вам полезно?...
А мне, мерзавке, жаль,
Что гибли наши парни
За бешеную шваль
На русофобской псарне!
Юнна Пинхасовна Мориц.

[none_smilodon (from livejournal.com)]

давайте продолжим reductio ad hitlerum: тот факт что супруги Кох (жена в этом семействе отвечала за абажуры) представали перед судом СС в Касселе по обвинению в «чрезмерной жестокости и моральном разложении», говорит о том, что всякий осуждающий абажуры гитлеровец?

ну и второй вопрос, кто предстал по обвинению в "чрезмерной жестокости и моральном разложении" например за пытки конструктора Королева?