taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2013-06-06 09:11 pm

Для чего нужны разговоры о предопределенности сексуальной ориентации

Выношу из комментов у Аввы

- Так вот, хотелось бы спросить: вы считаете гомосексуализм более-менее естественным и стабильным числом для человеческого общества, или напрямую зависящим от культурных и общественных факторов (воспитание, традиции и пр.)? Почему?

- А это для чего-нибудь важно?

Это принципиально для правильного понимания вопроса и выработки собственной позиции: это генетическое распределение или возможно направленное влияние среды?


А третий вариант - что это свободный выбор - вообще не рассматривается?

Мне кажется очевидным, что есть, КАК В ЛЮБОМ ПОВЕДЕНИИ ЧЕЛОВЕКА, мягкие рамки, задаваемые генетикой, внутри них - другие, тоже мягкие, задаваемые культурной средой, и в оставшейся зоне - поведение по свободному выбору.

И таким образом наше отношение должно быть таким же, как к любому свободному поведению человека - оно вредно для нас? агрессивно? если нет, то вообще не важно, почему, что - ген или среда - подтолкнуло выбор - свободный выбор - человека.

Вся вообще тема "ген или культура" возникает ТОЛЬКО ПРИ УСЛОВИИ ОТРИЦАНИЯ СВОБОДЫ выбора данного поведения. Если оно признано вредным, даже преступным - тут защитники конкретных людей начинают выдвигать тезис о предопределенности (генами или культурой), а стало быть - ненаказуемости в уголовном порядке. Но после признания за неагрессивными людьми их свободы - обсуждение "предопределенности" никакого смысла не имеет.


Добавлю, что от взбесившегося принтера можно ждать попыток восстановления уголовной репрессии в данном вопросе. Могут спросить, не будет ли тактически полезно вернуться к вопросу о "предопределенности сексуальной ориентации" - чисто для защиты возможных жертв? На это я отвечу, что не стоит заранее обдумывать и обсуждать, как правильно целовать кровавые руки негодяев - тогда это и не придется делать.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2013-06-06 06:56 pm (UTC)(link)
А почему чужая... эээ... личная жизнь так заботит моралистов?Сами они нездоровы, что так чужой личной жизнью озабочены!
Для меня свободный выбор - очень-очень маленькая величина, для меня человек - очень во многом игрушка своих гормонов.

[identity profile] lemsh.livejournal.com 2013-06-06 06:58 pm (UTC)(link)
"А почему чужая... эээ... личная жизнь так заботит моралистов?Сами они нездоровы, что так чужой личной жизнью озабочены!"
- Понятно, что вопрос отлетает к спрашивающему рикошетом. Так уж устроены моралисты, это их личная жизнь.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2013-06-06 07:02 pm (UTC)(link)
Я понимаю религиозных людей, которые не одобряют разврат, потому что - чем меньше грехов происходит, тем лучше. Я понимаю людей, которые помнят что "СПИД не спит, и, вообще, есть двадцать вполне материальных причин для строжайшего целомудрия". Но просто моралисты, осуждающие разврат, потому что осуждающие - мне очень неприятны.

[identity profile] lemsh.livejournal.com 2013-06-06 07:08 pm (UTC)(link)
"Просто осуждающих", вероятно, не бывает: все осуждают по какой-нибудь причине - хотя бы по той, что разврат моралисту "неприятен". Так же, как "осуждение осуждения разврата" тоже происходит по какой-нибудь причине - напр., по той, что "беспричинное" осуждение разврата "неприятно". Но вот фразу "осуждающие - мне очень неприятны" я не могу одобрить, потому что она относится не действиям, а к людям.

[identity profile] gena-t.livejournal.com 2013-06-06 07:10 pm (UTC)(link)
А если моралист осуждает пьянство, например? Тоже ведь свободный выбор и "кому какое дело". Или тоже считаете, что осуждать (морально) не нужно?