Для чего нужны разговоры о предопределенности сексуальной ориентации

[taki_net]

Выношу из комментов у Аввы

- Так вот, хотелось бы спросить: вы считаете гомосексуализм более-менее естественным и стабильным числом для человеческого общества, или напрямую зависящим от культурных и общественных факторов (воспитание, традиции и пр.)? Почему?

- А это для чего-нибудь важно?

Это принципиально для правильного понимания вопроса и выработки собственной позиции: это генетическое распределение или возможно направленное влияние среды?

А третий вариант - что это свободный выбор - вообще не рассматривается?

Мне кажется очевидным, что есть, КАК В ЛЮБОМ ПОВЕДЕНИИ ЧЕЛОВЕКА, мягкие рамки, задаваемые генетикой, внутри них - другие, тоже мягкие, задаваемые культурной средой, и в оставшейся зоне - поведение по свободному выбору.

И таким образом наше отношение должно быть таким же, как к любому свободному поведению человека - оно вредно для нас? агрессивно? если нет, то вообще не важно, почему, что - ген или среда - подтолкнуло выбор - свободный выбор - человека.

Вся вообще тема "ген или культура" возникает ТОЛЬКО ПРИ УСЛОВИИ ОТРИЦАНИЯ СВОБОДЫ выбора данного поведения. Если оно признано вредным, даже преступным - тут защитники конкретных людей начинают выдвигать тезис о предопределенности (генами или культурой), а стало быть - ненаказуемости в уголовном порядке. Но после признания за неагрессивными людьми их свободы - обсуждение "предопределенности" никакого смысла не имеет.

---

Добавлю, что от взбесившегося принтера можно ждать попыток восстановления уголовной репрессии в данном вопросе. Могут спросить, не будет ли тактически полезно вернуться к вопросу о "предопределенности сексуальной ориентации" - чисто для защиты возможных жертв? На это я отвечу, что не стоит заранее обдумывать и обсуждать, как правильно целовать кровавые руки негодяев - тогда это и не придется делать.

Comments

[stzozo.livejournal.com]

Данный вопрос ставится, чтобы поставить вилку: "ты выродок или извращенец, выбирай".
Этим вопросом ловко затушевывается настоящий вопрос: чем же гомосексуализм плох.

А вот это читали?
http://stzozo.livejournal.com/405961.html

[fortness90.myopenid.com (from livejournal.com)]

>культура" возникает ТОЛЬКО ПРИ УСЛОВИИ ОТРИЦАНИЯ СВОБОДЫ выбора данного поведения

Это почему же ?? Культурные особенности абсолютно детерминируют поведение человека ?? Они вообще могут проявляться только статистически ...

[rakugan.livejournal.com]

>> не будет ли тактически полезно вернуться к вопросу о "предопределенности сексуальной ориентации" - чисто для защиты возможных жертв? На это я отвечу, что не стоит заранее обдумывать и обсуждать, как правильно целовать кровавые руки негодяев - тогда это и не придется делать.

Тем более что жертвам это все равно никак не поможет.

[rav-erev.livejournal.com]

От того, является ли сексуальная ориентация предопределенной или нет, напрямую зависит смысл выражения "гомосексуальная пропаганда". Если ориентация предопределена, то "гомосексуальная пропаганда" - вещь по определению бессмысленная, что-то вроде призыва рожать, обращенного к мужчинам. Но если она не предопределена, то "гомосексуальная пропаганда" вполне даже обретает смысл. Признав, что ориентация не предопределена, мы автоматически признаем еще и то, что пропаганда действительно влияет на выбор этой самой ориентации.

Таким образом, от предопределенности зависит, что такое закон против гомо-пропаганды. То ли он недемократичен, отрицает свободу выбора, но при этом вполне может реально повлиять на процент геев в стране - то ли это просто бессмыслица.

[abba65.livejournal.com]

Это чисто философский вопрос...
Свободный выбор (если мы постулируем, что он есть), он же случай в философском понимании, существует для отдельного человека. Например:
http://www.km.ru/fun/id/7861
На уровне больших групп свободного выбора быть не может, а есть закономерности.
Иначе история как наука не имеет смысла.

[saint-daemon.livejournal.com]

Есть ещё фактор вреда для самого выбирающего, за него часто хватаются как за последний аргумент. Мол, смотрите, он же сам страдает и хочет излечиться!

[dikayahozyaika.livejournal.com]

Для меня в сфере отношения к гомосексуалистам границей толерантности является вопрос - разрешать или не разрешать однополым парам усыновление детей. Мое мнение - НЕ разрешать. И этот вопрос касается не только собственно гомосексуалистов, но и других членов общества, поэтому нельзя сказать, что их борьба за право усыновления никого не касается и никому не мешает. И тут же, кстати, вопрос "можно ли вовлечь в гомосексуализм" - то есть это врожденное или вопрос выбора приобретает почти решающую роль.

[yucca.livejournal.com]

Отказ от обсуждения вопроса "ген или среда", при том, что он может иметь определенный поитический смысл, сам по себе является признаком болезненности этой темы в обществе. Мы же можем, например, спокойно обсуждать весьма интересный вопрос, гены или среда делают людей интровертами или экстравертами, склонными к риску или нет, и другие нейтральные черты характера.

[cheeha.livejournal.com]

Я для себя решаю вопрос, что это свободный выбор, отрицательно. Я бы не смогла поменять свою сексуальную ориентацию и стать лесбиянкой. Люди, у которых я спрашивала, смогли бы они, как правило тоже отвечали, что не смогли бы.

[katyat.livejournal.com]

В существующие культурные рамки брак втроем или брак с отцом/матерью/сестрой тоже вписывается. Однако первый называется адюльтером (даже если все три участника в курсе), а второй - инцестом.

[geish-a.livejournal.com]

Я об этом писала аж в 2005 году: http://geish-a.livejournal.com/137988.html