Фашист или не фашист

[taki_net]

А ВОТ ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ ВОПРОС

Наткнулся в жж на слова одного заслуженного чела, кажется даже бывшего политзаключенного:

[либеральная тусовка] уже ругаются: "против гей-парадов - значит нацист (фашист)".

Я думаю, вы встречали этот тезис много раз: дескать, другая сторона посягает на свободу, аттестуя всех, не согласных с "крайностями", вроде гей-прайда, нацистами или фашистами.

Я хочу задать неприятный вопрос тем, кто повторяет этот тезис: А ЧТО, НЕ ФАШИСТЫ? С какой еще позиции, кроме фашистской, можно отстаивать запрет гражданам мирно, без оружия, собираться с целью демонстрации чего угодно? Насколько я знаю, с начала 20 века это право отрицают только тоталитаристы - фашисты и тоталитарные коммунисты; самое смешное, что коммунисты, отрицая в принципе буржуазную свободу, в вопросе гей-прайдов сейчас "за", так что остались только фашисты.

Что не так? Вам известна идеология, кроме фашистской, позволяющая запретить мирное шествие?

Мне было бы крайне интересно выслушать ответ.

Comments

[messala.livejournal.com]

Запрещают государственные органы, а не идеологии. Это вообще у тебя странный пункт, по-моему.

[taki-net.livejournal.com]

Отметая занудство: мы проехали жульническое возражение с нудистами?

[messala.livejournal.com]

Как хочешь. Любишь же ты с собой разговаривать, тебе явно мешают собеседники.

[abba65.livejournal.com]

=Это единственное (и прискорбное) исклбючение.=

Выше уже ответили: далеко не единственное.

=КАКАЯ идеология их оправдывает?=

Любая. Абсолютно любая идеология включает в себя "запрет гражданам мирно, без оружия, собираться с целью демонстрации чего угодно", если идеологам таковой запрет кажется целесообразным.
Да, некоторые идеологии манифестируют свое намерение запрещать, некоторые отмалчиваются, некоторые манифестируют обратное. А поступают все одинаково.

Но одновременно -
Никакая. В мире практически не осталось идеологий вообще, а тех, которые на что-то влияют - и подавно. Просто государство хочет (и может) что-либо запретить - вот и запрещает. Ни к какому "изму" это отношения не имеет.

Ближе к баранам: формулировка "против гей-парадов - значит нацист (фашист)" действительно глуповата. Не надо ругать гомофобов "страшными" словами. Достаточно, что они гомофобы.

[pilpilon.livejournal.com]

любые, если не считать lip service. но по-хорошему, в современном мире есть избиратели, а не идеологии.

[taki-net.livejournal.com]

Я не люблю разговаривать на эту тему с тобой: отнимает время на бессмысленное.

[abba65.livejournal.com]

Странный, но характерный для русского ЖЖ. Мы, как те генералы, всё готовимся к прошлой войне - боремся с идеологиями, которых давно нет и которых мы не знали, даже когда они были. Кто фашизм ругает, кто либерализм...

[messala.livejournal.com]

Ну вот, другое дело: лучше бы сразу подобный дисклеймер, чем мелкое хамство.

А скажи, ты вот неоднократно вывешивал посты примерно следующего содержания: "Зачем вы отталкиваете потенциальных тактических союзников? Если коммунист/православный/националист хоть на гран согласился с вами, то зачем вы этот гран не используете?". А сам-то?

По вопросу "однополых браков" нам с тобой дискутировать, видимо, и правда бессмысленно (это не из-за общей бессмысленности подобных дискуссий, а из-за специфических полемических методов - твоих и, возможно, моих). Но при этом если бы я был в Москве, вполне возможно, пошел бы на ту же демонстрацию, на которую и твой сын (ну или как минимум никогда бы не был на другой стороне). Так нафиг ты устраиваешь противотанковые рвы там, где, по идее, надо бы мостить дорогу?

[int19h.livejournal.com]

Ну почему же, есть и просто этатистский консерватизм, без фашистской р-р-революционности - крайне правые республиканцы в США, например.

[taki-net.livejournal.com]

Дело не в позициях - есть просто мелочи, у тебя игла с пластинки соскакивает на пустых местах, вроде казуистики по понятию брака. Дело именно в этом: ты можешь, при этом вежливо, извести совершенно тупым диалогом на 100 реплик. При этом всем, кроме тебя, понятно, что ты несешь бессмысленную чушь, после 50 реплик хочется удавить тебя и удавиться самому. Зачем это все?

Причем это, кажется, возникает только по вопросам, как-то связанным с сексом, гендером и семьей. Считать, что ли, персональным оффтопиком для тебя? Так ты же не согласишься.

[taki-net.livejournal.com]

Отлично, в копилку. Уже один ответ сверх фашизма и тот. коммунизма.

[messala.livejournal.com]

Эээ... и здесь не удержался... "всем, кроме тебя, ясно... бессмысленную чушь" Давай хотя бы без мифических "всех" как-нибудь обойдемся, а? А "бессмысленную чушь" я тебе охотно прощаю.

Единственное, чего я не понял, что значит "персональный оффтопик для тебя"? В смысле, ты будешь впредь относиться к моим репликам по данным вопросам как к оффтопику? Или как?

[taki-net.livejournal.com]

Я их буду стирать.

[messala.livejournal.com]

А. Понятно.
Счастливо.

[mi-b.livejournal.com]

А вы когда нибудь видели нормальный большой гей-парад? Я подозреваю, что нет. Потому что на них как раз полно людей, которые так одеты и так себя ведут, что вне гей парада полиция бы эти действия прервала, как раз из соображений пристойности в общественном месте. Так что возражение про нудистов как раз релевантно.

конкуренция

[v-phi.livejournal.com]

между колоннами карнавала или между демонстрациями или между дамскими шляпками подталкивает к тому, чтобы быть шумными и заметными.
Если власть захватила одна партия, она имеет власть запретить конкурентов: из всех карнавалов оставить только крестный ход, или из всех демонстраций только первомайские, или из всех навороченных шляпок только шляпку хозяйки бала.
При демократии главная забота вокруг демонстраций - общественный порядок. Если сил полиции не хватит на предотвращение драк, особо скандальную демонстрацию придется запретить или ограничить или перенаправить на другую улицу. Кроме того, полиция следит за приличным поведением демонстрантов - ограничивает способы привлечь внимание рамками закона и местных закончиков; по мере артистичного изобретения новых способов привлечь внимание местная власть может принимать новые местные закончики, это как в спорте регулирование разрешенных клюшек-шестов и медицинских препаратов вечно соревнуется с изобретением новых средств подорвать честное соревнование.
Вывод: если демонстрации происходят и при том разные, кой-какая (убогая) демократия по части демонстраций соблюдается.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

> С какой еще позиции, кроме фашистской, можно отстаивать запрет гражданам мирно, без оружия, собираться с целью демонстрации чего угодно?

Можно с коммунистической. Если эта демонстрация требует реставрации капитализма, например. Или требует "убить всех жидов", то есть разжигает национальную ненависить и погромные настроения.

[ot-avraama.livejournal.com]

Любая последовательная демократия может запретить мирное шествие. Как раз таки любой объективизм приводит к гегемонии... либеральной ли, националистической ли. Или так, или сяк. А вот в любом индивидуализме и субъективизме остается место для возможности всего. Скажем группа A. хочет чего-то, а группа B. нет. Их решения параллельны, поскольку они не заставляют друг-друга делать то или иное действие.

[rav-erev.livejournal.com]

Сам факт того, что у гей-парада так много противников, разрушает аргумент о "никому не мешающем шествии". Видимо, оно все же мешающее.

Давайте зададим более общий вопрос. Почему мы считаем, что право одних пройти парадом "потому что хочется" выше права других запретить этот парад "потому что не нравится" ? Я не вижу ответ на этот вопрос без неявного предположения, что первые по какой-то причине заслуживают, чтобы с ними считались, а вторые - нет. Так ли это и если да, то по какой именно причине ?

[stzozo.livejournal.com]

Полно таких идеологий:
Монархизм, клерикализм, коммунизм.

[katyat.livejournal.com]

>... аттестуя всех, не согласных с "крайностями", вроде гей-прайда...

За противниками гомобраков во Франции "уже пришли"
http://lj.rossia.org/users/p_k/

"...Не завтра ли бомбоубежище построят у вас во дворе?"