Набег на Петрановскую - но не нашистов и не гомофобов, а наоборот

[taki_net]

В посте Людмилы Петрановской http://ludmilapsyholog.livejournal.com/198997.html
случился массовый набег идеологически мотивированных критиков, начиная с этого коммента
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/198997.html?thread=22990421#t22990421
и ниже.

До некоторой степени разумная критика обложки книжки оказалась полностью обесценена стадностью (бОльшая часть комментаторов просто повторяет слова других, и немногие продуманные и выстраданные комменты теряются в мутном потоке), кроме того - на войне как на войне - с некоторого момента начинается поток хамских оскорблений автора уже по поводу благодарности мужу за помощь в работе, оскорблений совершенно неоправданных никакой идеологией.

В открытой для меня части комьюнити "феминистки" (я в нем забанен, и закрытые посты не вижу) ничего про это нет. Кто-нибудь знает, откуда этот шит пришел? Мне кажется, родина феминистическая общественность должна знать своих идиотов.

ЗЫ (мечтательно) Доживу ли до времени, когда русский феминизм избавится от мизогинии...

Comments

[jozhin.livejournal.com]

Впечатление, что в России не только капитализм строили по "незнайке на луне" и карикатурам из журнала крокодил; но и феминизм слепили по женоненавистнеческим анекдотам

При этом, как здесь уже было отмечено, большая часть феминисток в посте искренне не понимают, что не так в комментарии первой авторки. Похоже, что представление о границах отсутствует напрочь.

Интересно, обвиняют ли вуди аллена в антисемитизме на основании того, что в его фильмах в роли евреев зачастую снимается он сам, а не майкл дуглас, например.

[ewnapij.livejournal.com]

Так что там не так? Вполне уважительный коммент. Пост про книжку, в комменете замечания к ней. Какие границы нарушила авторка?

[jozhin.livejournal.com]

Автор поста не просила покритиковать обложку. Ни с точки зрения феминизма, ни с точки зрения дизайна, вообще не просила.
Тем более она не просила осудить другие ее книги.

[maryxmas.livejournal.com]

пост открытый. коменты открытые.
человек высказалась о том, что её зацепило. об обложке, ни о чём другом.
и тут понеслось -- и зависть к пенису, и неудавшаяся личная жизнь, и травматичное детство.

[jozhin.livejournal.com]

Комментатор троллит. В обычном популярном блоге ее бы забанили в 1-2 шага, а здесь зачем-то еще поначалу пытались отшучиваться (качество шуток - вопрос вкуса). Получив в ответ прямое хамство (о муже) и буллинг.

Далее. Комментатор троллит, а сообщницы устраивают буллинг не гутнику. При этом они, насколько я понял, резвятся там не впервые.
Если обитательницы сообщества феминистки хотят реально чего-то добиться для женщин (а спорные картинки на обложке детской книги - как бы не самая насущная общественная проблема), такое поведение выглядит странным и контрпродуктивным.
Если там образовалсь недосекта, такое поведение естественно.

[maryxmas.livejournal.com]

выражение несогласия не является буллингом.
я понимаю, что россиянам это сложно понять, но да, это таки разные вещи.

[jozhin.livejournal.com]

1. У Вас нет мономполии на правоту, к вопросу о буллинге. Коллективный слет с критическими комментариями по призыву в сообществе будет расцениваться как буллинг многими сторонними наблюдателями.
2. Я понимаю, что некоторым людям трудно общаться без перехода на личности, но я не россиянин.
3. Если бы я был склонен к конспирологии, то посчитал бы сообщество феминистки остроумным кремлевским проектом.

[maryxmas.livejournal.com]

так критические комментарии по сути, а не заради наехать. многие сторонние наблюдатели могут прочитать, что такое буллинг, а потом уже расценивать.
так выросли вы в России. мало ли где вы сейчас живёте.
у вас интересные идеи, продолжайте в том же духе.

[jozhin.livejournal.com]

Спасибо, при случае продолжу.

[tanita-sh.livejournal.com]

вообще-то это был отзыв потенциальной покупательницы, почему она передумала покупать книгу.

[jozhin.livejournal.com]

А автор книги спрашивала мнение потенциальных покупателей?

И в чем была цель автора комментария - повоевать с хозяйкой журнала или попробовать договориться об изменении дизайна (возможно) хорошeй книги?

[tanita-sh.livejournal.com]

ну то бишь вы считаете, что автор книги просто так у себя в жж выложила информацию о новой книге? никаких целей рекламного характера в этом посте не было?
автор комментария написала, почему она книгу покупать не будет. Автор журнала предпочла нахамить в ответ, это ее выбор. Лишилась тем самым какой-то части потенциальных покупателей, значит для нее это не критично

[jozhin.livejournal.com]

Видимо да, некритично. Ее право.
В свою очередь, вместо того, чтобы попробовать договориться о смене дизайна мирным путем, сообщницы потроллили женщину, про которую известно, что
1. она практикующий детский психолог, в частности занятая помощью детям из детдомов (не виртуальной).
2. участница оппозицинного движения (не виртуальная)
Про сообщниц же ничего такого неизвестно.
Больше навредить феминизму даже целенаправленно трудно.

[tanita-sh.livejournal.com]

а зачем вы меняете тему? изначально вы назвали комментарий первой авторки наружением границ. При этом в чем конкретно было нарушение - не понятно

автор книги выложила пост о том, что выпущена книга
потенциальная покупательница написала почему она отказалась от покупки, хотя книгу собиралась покупать
где нарушение?

[jozhin.livejournal.com]

О нарушении границ я выше писал, могу повторить.
Автор темы не просила прокомментировать и тем более покритиковать дизайн. Навязчивая непрошенная критика - нарушение границ.

Ну и на мой вкус просто глупость. Агрессивная.

[tanita-sh.livejournal.com]

ну то бишь негативный отзыв - это критика и нарушение границ?
а позитивный отзыв - это отзыв и все нормально?

[jozhin.livejournal.com]

Ключевое слово - "непрошенный".

[turtle-t.livejournal.com]

Впрочем, критику феминизма в России таки заказывали... (Это я просто продолжаю свой коммент отсюда: http://taki-net.livejournal.com/1545596.html?thread=32326780#t32326780)

[jozhin.livejournal.com]

Я в другом месте написал.

У меня нет желания критиковать феминизм. Я сугубо за равноправие, за возможности себя реализовать там, где хочется, а не там, где принято; против массовой виктимности; против насилия в семье и не только и т.п.
В чьих руках бинокль на обложке мне кажется не самым страшным, но опять же, это ваше решение - насколько вам это важно. Я исходно отношусь с уважением к вашим желаниям (пока нет серьезого конфликта интересов, очевидно).

Но вы же результатов хотите, а не виртуальных склок?

[turtle-t.livejournal.com]

А почему тогда Вы (непрошенно) критикуете критиков картинки? Ведь если это Вам не важно, то можно было бы просто пройти мимо, так ведь? Почему Вас это задевает? Вот таки_нет говорит (если я правильно его поняла), что феминизму такие мелкие придирки к, в целом, полезным "попутчикам" вредны. А Ваш мотив какой? Вы считаете, что такая критика -- это просто виртуальные склоки, которые не дадут полезного результата? Если ответ да, то о чьей именно пользе Вы печётесь? Ну, кому результат полезен -- тот, о котором Вы говорите?

[jozhin.livejournal.com]

Непрошенной моя критика была бы в сообществе феминистки - ну так я там и не пишу.

Я согласен с хозяином журнала - подобные выступления вредят феминизму. В России и так не самая благоприятная обстановка для.
Мой мотив номер 2 - я сочувствую феминизму; мне неприятно, что движение оседлывают малоадекватные (с моей точки зрения) люди.
Это, кстати, проблема не только феминизма, по-моему. Любые спонтанные объединения бывших советских людей оказываются маложизнеспособны; вместо действий народ виноватых ищет и вся энергия сливается в пустую агрессию, зачастую направленную на практически своих.

[heinza.livejournal.com]

вместо действий народ виноватых ищет и вся энергия сливается в пустую агрессию, зачастую направленную на практически своих

+++

[turtle-t.livejournal.com]

Такое бывает, да. И это и впрямь проблема. Но сейчас всё-таки не тот случай, имхо. У ЛП слишком высок уровень внутренней мизогинии, чтобы феминистки могли считать её "своей" (при том, что и у самих феминисток внутренней мизогинии хватает...)

[turtle-t.livejournal.com]

Не чтобы переуебдить, а чисто для порядку: по моим впечатленями от американского феминизма почти что изнутри, там такая же картина. Дело не в советскости, а в том, что феминизм -- движение живое, разнообразное, а главное, растёт, образно говоря, на травмированной почве.

[jozhin.livejournal.com]

Про американское движение не знаю ничего, рискну предположить, что феминистки там разные.
Подозреваю, что там еще и реальный политический интерес есть, а значит и деньги и власть. Совсем другая история.

Что касается травмированной почвы, в этом собственно и проблема (плохо решаемая) - легко может секта получиться; травмрованных людей несложно развести.