taki_net | Набег на Петрановскую - но не нашистов и не гомофобов, а наоборот

Набег на Петрановскую - но не нашистов и не гомофобов, а наоборот

В посте Людмилы Петрановской http://ludmilapsyholog.livejournal.com/198997.html
случился массовый набег идеологически мотивированных критиков, начиная с этого коммента
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/198997.html?thread=22990421#t22990421
и ниже.

До некоторой степени разумная критика обложки книжки оказалась полностью обесценена стадностью (бОльшая часть комментаторов просто повторяет слова других, и немногие продуманные и выстраданные комменты теряются в мутном потоке), кроме того - на войне как на войне - с некоторого момента начинается поток хамских оскорблений автора уже по поводу благодарности мужу за помощь в работе, оскорблений совершенно неоправданных никакой идеологией.

В открытой для меня части комьюнити "феминистки" (я в нем забанен, и закрытые посты не вижу) ничего про это нет. Кто-нибудь знает, откуда этот шит пришел? Мне кажется, ~~родина~~ феминистическая общественность должна знать своих идиотов.

ЗЫ (мечтательно) Доживу ли до времени, когда русский феминизм избавится от мизогинии...

Flat | Top-Level Comments Only

Так что там не так? Вполне уважительный коммент. Пост про книжку, в комменете замечания к ней. Какие границы нарушила авторка?

Автор поста не просила покритиковать обложку. Ни с точки зрения феминизма, ни с точки зрения дизайна, вообще не просила.
Тем более она не просила осудить другие ее книги.

пост открытый. коменты открытые.
человек высказалась о том, что её зацепило. об обложке, ни о чём другом.
и тут понеслось -- и зависть к пенису, и неудавшаяся личная жизнь, и травматичное детство.

Комментатор троллит. В обычном популярном блоге ее бы забанили в 1-2 шага, а здесь зачем-то еще поначалу пытались отшучиваться (качество шуток - вопрос вкуса). Получив в ответ прямое хамство (о муже) и буллинг.

Далее. Комментатор троллит, а сообщницы устраивают буллинг не гутнику. При этом они, насколько я понял, резвятся там не впервые.
Если обитательницы сообщества феминистки хотят реально чего-то добиться для женщин (а спорные картинки на обложке детской книги - как бы не самая насущная общественная проблема), такое поведение выглядит странным и контрпродуктивным.
Если там образовалсь недосекта, такое поведение естественно.

выражение несогласия не является буллингом.
я понимаю, что россиянам это сложно понять, но да, это таки разные вещи.

1. У Вас нет мономполии на правоту, к вопросу о буллинге. Коллективный слет с критическими комментариями по призыву в сообществе будет расцениваться как буллинг многими сторонними наблюдателями.
2. Я понимаю, что некоторым людям трудно общаться без перехода на личности, но я не россиянин.
3. Если бы я был склонен к конспирологии, то посчитал бы сообщество феминистки остроумным кремлевским проектом.

так критические комментарии по сути, а не заради наехать. многие сторонние наблюдатели могут прочитать, что такое буллинг, а потом уже расценивать.
так выросли вы в России. мало ли где вы сейчас живёте.
у вас интересные идеи, продолжайте в том же духе.

Спасибо, при случае продолжу.

вообще-то это был отзыв потенциальной покупательницы, почему она передумала покупать книгу.

А автор книги спрашивала мнение потенциальных покупателей?

И в чем была цель автора комментария - повоевать с хозяйкой журнала или попробовать договориться об изменении дизайна (возможно) хорошeй книги?

ну то бишь вы считаете, что автор книги просто так у себя в жж выложила информацию о новой книге? никаких целей рекламного характера в этом посте не было?
автор комментария написала, почему она книгу покупать не будет. Автор журнала предпочла нахамить в ответ, это ее выбор. Лишилась тем самым какой-то части потенциальных покупателей, значит для нее это не критично

Видимо да, некритично. Ее право.
В свою очередь, вместо того, чтобы попробовать договориться о смене дизайна мирным путем, сообщницы потроллили женщину, про которую известно, что
1. она практикующий детский психолог, в частности занятая помощью детям из детдомов (не виртуальной).
2. участница оппозицинного движения (не виртуальная)
Про сообщниц же ничего такого неизвестно.
Больше навредить феминизму даже целенаправленно трудно.

а зачем вы меняете тему? изначально вы назвали комментарий первой авторки наружением границ. При этом в чем конкретно было нарушение - не понятно

автор книги выложила пост о том, что выпущена книга
потенциальная покупательница написала почему она отказалась от покупки, хотя книгу собиралась покупать
где нарушение?

О нарушении границ я выше писал, могу повторить.
Автор темы не просила прокомментировать и тем более покритиковать дизайн. Навязчивая непрошенная критика - нарушение границ.

Ну и на мой вкус просто глупость. Агрессивная.

ну то бишь негативный отзыв - это критика и нарушение границ?
а позитивный отзыв - это отзыв и все нормально?

Ключевое слово - "непрошенный".

Кстати, и Ваша критика критиков тоже ведь непрошенная. Но это я так, чисто к слову.

Я в сообществе феминистки нахожусь?
Или в посте, где исходно обсуждается вся эта гм коллизия?

Вот уж не знаю, к кому из собеседниц есть смысл обращаться.
Но казалось бы. Если бы вместо срача на несколько сот комментариев сообщницы смогли договориться с автором книги о смене обложки (например, в формате - "книга интересная, но вот есть такой момент, бинокль в неверные руки попал - может, мы перговорим с художником? ... сообщницы,а давайте-ка мы (кому интересно) скинемся по трикопейки, заплатим художнику за перенос бинокля в девичьи руки" и т.п.) - то ведь могли бы гордиться хоть и странным (на мой вкус), но конкретным делом. Детям - хорошая книжка; с активной женщиной налажены хорошие отношения, окружающим показано, что чего-то действительно добиться в состоянии, соответственно уважение и запись в протфолио.
Нет, надо в очередной раз продемострировать - "феминистки? - да вон они"

Ваше предложение "вместо срача" вполне законное. Так и надо было. Но не все умеют. Не все ж тренированные, и не все психологи.

Это я к тому, что кому-кому, а ЛП можно было бы самой пример правильной реакции дать. Она-то ведь как раз профессионал. Но её реакция получилась самой что ни на есть "бытовой"... И меня, честно говоря, во всей этой истории, больше всего именно этот аспект интересует. Не она лично, конечно, но такой вот типаж или даже феномен.

Я согласен, Вам было бы приятней, если бы ЛП по собственной инициативе прореагировала конструктивно.
Однако она в своем праве.
Тут ведь как получается - Вы хотите, чтобы к тому, что Вам кажется обидным (неприятным, несправедливым) относились с уважением. Однако не готовы отнестись с уважением к реакции ЛП. При том, что мы прекрасно понимаем, как можно было бы сформулировать просьбу, чтобы к ней отнеслись корректно (при всем том ЛП имеет полное право на просьбу ответить отказом, потеряв часть потенциальных покупательниц).

Мне в целом коллизия не очень понятна по другим причинам. Я знаю из личного опыта, что требовать что-либо у посторонних людей несколько нецелесообразно. Т.е. если я чего-то от кого-то хочу (не просто потрендеть или поругаться), то за правильные формулировки отвечаю я, и не важно, от психолога я чего-либо хочу или космонавта, например.
А вот судя по кемментариям многих сообщниц, они к просьбам как-то совсем по-другому относятся.

Я думаю, что речь тут всё-таки не о просьбе, а о мнении, и феминистки, осознанно или нет, относятся к своим аргументированным комментариям в популярном блоге, как к средству пропаганды своего понимания и видения.

Вполне легитимное и разумное поведение. Кто уже готов их услышать и понять, тот услышит и поймёт. У тех, кто не готов, возможно почва в голове разхрыхлится и подготовится к следующему разу. А возможно и нет, и даже наоборот, заасфальтируется. Но другого способа доносить свои мысли и чувства, чтобы менять среду к лучшему, нежели публично их высказывать, просто нету.

(no subject)

jozhin.livejournal.com - 2013-06-23 15:09 (UTC) - Expand

(no subject)

turtle-t.livejournal.com - 2013-06-23 15:29 (UTC) - Expand

ну то бишь автора книги в посте о выпуске книги мнение потенциальных покупателей не интересует?

Я вижу только то что автор написала; мысли автора читать не умею. А Вы?

Кстати, а Вы что, серьезно думаете, что то, что там комментаторша номер 1 написала, а в дальнейшем подруги подтянувшиеся, могло сподвигнуть автора к смене обложки?

я думаю, что комментаторша номер 1 писала свой отзыв не абы кому, а детскому психологу. отзыв был вежливый и по теме. Проблема такая реально существует, исследования есть. В ответ ее обсмеяли. Все остальное было уже следствием

Кстати по поводу непрошеной критики. В изначальном посте была фраза "Надеюсь, эта тоже понравится." Я считаю, что эта фраза дает разрешение на высказывание своего мнения о книге.

Тут какое дело. Если вы хотите, чтобы автор книги заменила обложку, отзыв должен покзаться вежливым и по теме ей. А не Вам.
Он не показался, очевидно.
Если вы считаете эту обложку настолько вопиющей, чтобы устроить антирекламу через сообщество - ваше полное право; автор потеряет (возможно) часть покупателей.
Вы (сообщество) приоретете определенную репутацию. Все справедливо, по-моему.