taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2013-06-26 11:19 pm

Ночь без конца

Ассанж говорит, что у Сноудена все ОК, в то время как уже даже неисправимым оптимистам понятно, что ничего у него не в порядке, в самой мягкой формулировке.

А вот что про него (Ассанжа, а не Сноудена) пишет Миша:

Вот тут
"Index on Censorship" рассказывает, что Шамир,
в качестве официального представителя WikiLeaks
в Белорусии, сливал инфу, полученную (но не
опубликованную) Wikileaks лично Лукашенко;
белорусские официальные СМИ опубликовали
эти сливы, для оправдания массовых арестов
оппозиции
после очередных "выборов".

Ассанж, одобривший путинского стукача в качестве
официального представителя WikiLeaks по России
(с доступом к неопубликованным материалам) -
то ли замечательный лох, то ли действительно
проплаченный от путлеровских и лукашенковских
спецслужб, в любом случае адский говнюк.

[identity profile] repressii.livejournal.com 2013-06-26 09:25 pm (UTC)(link)
>Процессов против журналистов и разоблачителей
>я что-то вообще не припоминаю. Их как не было, так и нет.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bradley_Manning
http://en.wikipedia.org/wiki/Jacob_Appelbaum
http://en.wikipedia.org/wiki/John_Kiriakou
http://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Andrews_Drake
http://en.wikipedia.org/wiki/Morris_Davis
http://www.salon.com/2012/02/09/obamas_unprecedented_war_on_whistleblowers/

[identity profile] bbb.livejournal.com 2013-06-26 09:51 pm (UTC)(link)
Ну так это же не журналисты. Журналисты, которые получали от них сведения, вроде бы никак не преследовались.

С другой стороны, что делать с теми, кто нарушает добровольно взятые на себя обязательства по сохранению секретности, причем зная, что это нарушение преследуется по закону? Махнуть на них рукой - значит просто обнулить режим военной и т.д. секретности вообще, а на это ни одно американское правительство, понятное дело, не пойдет. Так что заведение против них дел - это, можно сказать, автоматический результат. Можно одобрять это, можно осуждать, но как раз в этом плане администрация, как мне кажется, действует не активно, а пассивно, следуя за ходом событий.

Кстати, Морис Дэвис, судя по линку, ни под какой процесс вроде не попал.

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2013-06-26 11:54 pm (UTC)(link)
Журналисты, которые получали от них сведения, вроде бы никак не преследовались.
Потому что под угрозой судебной расправы сдали свои источники.
В прошлом баланс в США был такой: государство тайно начинало секретить что-то, что по закону о гостайне секретить было нельзя; журналисты со временем раскапывали это самоуправство и оно прекращалось. Сейчас этот баланс существенно сдвигается.

Безусловно, идея тайным решением тайного суда обязать интернет-гиганты впустить на свои серверы безотчетно хозяйничать офицеров из PRISM - чудовищное злоупотребление доверием публики во всем мире к этим интернет-гигантам и уважением публики во всем мире к правительству США как уважающему правовые нормы.
Edited 2013-06-26 23:56 (UTC)

[identity profile] bbb.livejournal.com 2013-06-27 12:48 am (UTC)(link)
Вообще-то мы говорим о совершенно разных вещах.

Я - о преследовании журналистов, печатающих материалы, украденные кем-то. Как мы видим, никого за это печатанье не преследуют.

Вы - о раскрытии источников.

Кстати, а кто из журналистов сдавал источники под угрозой расправы за последние годы? Что некоторые пошли в тюрьму - это я вижу, да.

И, наконец, можно ли вообще можно напрямую прессование журналистов (точнее, приравнивание их к обычным людям) с той или иной администрацией? Ведь это решают судьи.

[identity profile] repressii.livejournal.com 2013-06-27 04:26 am (UTC)(link)
это не журналисты, но разоблачители
выражение "процессы против журналистов и разоблачителей"
значит "процессы, которые возбуждены против лиц, которые
являются либо журналистами, либо разоблачителями"
таких процессов во время президентства Обамы случилось
сильно больше, чем под Бушем

[identity profile] bbb.livejournal.com 2013-06-27 04:32 am (UTC)(link)
таких процессов во время президентства Обамы случилось сильно больше, чем под Бушем

Допустим, что так. Я не считал; мне, правда, показалось, что число этих процессов так мало, что говорить о статистически значимых трендах невозможно.

Главное здесь другое. Если мы считаем возможным увязать число этих процессов с той или иной администрацией, то должны быть уверены, что у администрации есть свобода маневра по отношению к тем, кто формально и совершенно открыто нарушил законы о секретности. Типа, вот нарушители, но Буш их не сажал, а Обама сажает.

Чтобы убедиться в этом, необходимо узнать, были ли примеры таких разоблачителей, которые демонстративно нарушили законы о секретности, но никакому преследованию не подвергались по причине душевной добрости администрации.

Были такие примеры или нет? Если нет, то придется признать, что частота процессов есть функция исключительно частоты нарушений законов о секретности, то есть исключительно действий самих нарушителей-разоблачителей.