Задал вопрос сталинисту

[taki_net]

Интересно, ответит ли?

--- Что в ней [политике большевиков, в т.ч. разгоне Учредилки] губительного, если она породила тот СССР, который мы знаем и любим?!

--- Скажите, Ивиа, вот у Вас будет машина времени, в какой год СССР Вы согласитесь эмигрировать - внимание - важно - с семьей и детьми (если у Вас нет, вообразите, что есть)? В 1919? В 1925? В 1933? В 1937? 1942? 1949?

Вы поняли, к чему я клоню? "тот СССР, который мы знаем и любим", породил удар рукояткой нагана в висок Сами-Знаете-Кому и последующий арест и расстрел ударившего. В результате образовалась страна, строившая Асуанскую ГЭС, пославшая человека с моего юзерпика в космос, создавшая искусство, которому рукоплескали миллионы - и все это не путем замащивания северОв костями рабочих и крестьян, а при невиданном благосостоянии трудящихся.

А разгон учредилки тут совсем ни при чем.

Это, на самом деле, обычная проблема с просоветскими полемистами - отстаиваются политические механизмы 1930-х - 1940-х, а в качестве доказательств успеха этой политики предъявляют строй, получившийся после ликвидации как политических механизмов, так и - физически или политически - вождей того государства.

По простому говоря, революции.

Comments

[ppk_ptichkin]

По-моему, технические достижения 1/6 в конечном счёте выросли из посеянного при ненавистном царском режиме. Оно потом вытаптывалось с разной интенсивностью, и на сегодняшний день почти и вытоптано, но посеяно было много. Я подозреваю, что и с поэзией-живописью в значительной степени та же картина.

> В результате образовалась страна, строившая Асуанскую ГЭС...

[kirill58.livejournal.com]

Интересно, а что это за "искусство, которому рукоплескали миллионы"?

[taki-net.livejournal.com]

http://www.imdb.com/title/tt0050634/
например

А так-же в области балета мы в�

[kirill58.livejournal.com]

А, ну да, художественная кинокартина "Летят журавли", которую в кинотеатрах СССР посмотрело 28,3 млн зрителей, во Франции — свыше 5,4 млн, в ГДР — свыше 2,8 млн, в ПНР — 3 млн до 1960 г. и 3,5 млн до 1967 г., в ЧССР — более 1,6 млн до 1970 г.
Да, искусство, да, миллионы.

и с поэзией-живописью в значÐ�

[kirill58.livejournal.com]

Про поэзию разговор особый, а живопись, которую в ХХ веке миру дала Россия, вся была создана до революции, да. Я имею ввиду авангард начала века, конечно - кубофутуризм Бурлюка, Розановой, лучизм Ларионова/Гончаровой, супрематизм Малевича и его круга, "аналитическое искусствао" Филонова.

[is2006.livejournal.com]

У меня в блоге есть заметка "Как Сталин полет в космос запретил"...

[abba65.livejournal.com]

"при невиданном благосостоянии трудящихся" - это сарказм?
Простите, у меня по субботам плохо с чувством юмора.

[teabushmanmike.livejournal.com]

А когда ещё оно было видано в этой стране?

Re: и с поэзией-живописью в знаÑ�

[ppk_ptichkin]

Да, наверное. Про этих-то я знал, конечно, но вообще я в этом специально не разбирался. Очень поучительна в этом смысле экспозиция советких плакатов в Tate Modern.

(Ссылку на постоянную экспозицию не нашёл, а нашёл это: http://www.tate.org.uk/whats-on/tate-modern/exhibition/rodchenko-popova/rodchenko-and-popova-defining-constructivism-8)

Вообще, люди сильно недооценивают то, что было заложено в последние 15-20 лет империи. Интересно было бы почитать профессиональный анализ для не-историков, но это вряд ли существует.

Re: и с поэзией-живописью в знаÑ�

[kirill58.livejournal.com]

Но существуют иследования искусствоведческие, там всё есть: откуда есть пошёл на Руси этот модернизьм-авангардизьм.)))

Re: и с поэзией-живописью в знаÑ�

[kirill58.livejournal.com]

http://www.tate.org.uk/whats-on/tate-modern/exhibition/rodchenko-popova/rodchenko-and-popova-defining-constructivism-8
Сейчас в Гамбурге проходил большая выставка "Родченко. Новая эра": собрали его практически всё со всего мира, кажется.

[taki-net.livejournal.com]

При невиданном в СССР до того, да в общем и в царской России.

[abba65.livejournal.com]

Это философский вопрос.
Сравнительно с западными странами - никогда.
Сравнительно с возможностями обеспечить благосостояния - по большому счету, тоже никогда. Но при нефтяной халяве в 1970-е и 2000-е что-то народу перепадало.
Сравнительно с предыдущими периодами относительного благосостояния - смотря для кого и в чём. Известная цитата Хрущева: "Например, в 1913 г. я лично был обеспечен материально лучше, чем в 1932 г., когда работал вторым секретарем Московского комитета партии. Могут сказать, что зато другие рабочие жили хуже. Наверное, хуже. Ведь не все жили одинаково..."

[verniy-leninetz.livejournal.com]

Мне, как химику и радиофизику, безумно интересно было бы жить в 20-е, сразу после конца Гражданской.
Энтузиазм, вера в то, что мировая революция не проёбана, куча интересных проектов, комсомолки, вечера-диспуты, живой Маяковский и Луначарский, конструктивизм и дома-коммуны. Это же охуенно. А потом, увы, началось выстраивание иерархии и тихое закрытие внутрипартийной дискуссии.

[abba65.livejournal.com]

А, в этом смысле.
Просто в СССР до того и в царской России не было Самотлора. Полностью промотать нефтяные богатства не сумели ни арабские вожди, ни советские. Хотя старались.

Ровно с тем же основанием можно сказать о невиданном благосостоянии трудящихся в 2000-е.

[abba65.livejournal.com]

Да, из предложенных автором для эмиграции дат - лучше в 1925.
Потому что остальные еще хуже.

[taki-net.livejournal.com]

+++ Известная цитата Хрущева:

В среднем это все-таки не так. Рабочий в 1970-м (средний) жил лучше, а просто средний гражданин (с учетом урбанизации) - в разы лучше, чем в 1913.

[taki-net.livejournal.com]

Там были прикольные для молодого, полного сил человека периоды. Я поэтому и ввернул семью и детей.

[taki-net.livejournal.com]

Гагарин и Черемушки были до Самотлора.

[taki-net.livejournal.com]

В 2000-е не невиданное - едва-едва достигли уровня поздних 1980-х (с поправкой на лучшие технологии; но медианный доход в сопоставимых ценах не выше).

[verniy-leninetz.livejournal.com]

Учитывая, что моя супруга - гидротехник и сметчик, да ещё к тому же и ебанутая на голову в той же мере, что и я... :)

Сына, скорее всего, отправили бы, по примеру Ефремова, в ебеня какие-нибудь геологом или картографом - м.б. и пережил бы счастливо 37-й.

[taki-net.livejournal.com]

Ну, мы же знаем, что это ненадолго.

А из непредложенных - ну, я никуда не рвусь, но если бы было надо, то в год моего рождения, 1957. Если заодно выдадут некоторое омоложение (а то иначе будет под 90...), постараюсь в 1989-1991 не повторить некоторых ошибок.

[taki-net.livejournal.com]

Ну, да. Это если другого выбора не было.

[abba65.livejournal.com]

В разы - "это вряд ли".
А так-то да - средний человек в 1970-м жил лучше, чем в 1913. И в 1913 лучше, чем в 1856. И даже в 1856 лучше, чем в 1799 (беру, как и Вы, 57-летние периоды).
Прогресс называется.

[taki-net.livejournal.com]

Сорри, Вы не учитываете, что даже если бы сов. рабочий жил РОВНО так же, как царский, а крестьянин - как колхозник, за счет того, что рабочий жил во много раз лучше крестьянина, но соотношение изменилось (с 20:80 к 50:50 и дальше, к 75:25) - дальше считайте сами.