Про "Свободу", "Йоббик", Кнессет и политтехнологов

[taki_net]

Про письмо 30 членов Кнессета: http://davidaidelman.livejournal.com/1775734.html

Там же, начиная с первого коммента, мой диалог с одним из двух авторов этого письма (о втором авторе см. в Wikipedia, а также (само)панегирическую и пасквильную версии).

ВНИМАНИЕ! Настоятельно прошу не устраивать тут выброса эмоций: я оставляю открытые комменты только для вопросов и уточнений.

Comments

[yankel.livejournal.com]

Мне другое любопытно: кто из вышеупомянутых депутатов Кнессета точно знает, где Украина расположена? На каком языке там говорят? Кто ее населяет? Какие партии заседают в Раде? Кто президент Украины?

[lanatoly.livejournal.com]

+1


Если они с такой легкостье насобирали 30 подписей ...

[yankel.livejournal.com]

А че?
Сунули под нос бумажку с надписью "антисеммиты и наци". Почему не подписать?
Отвественности же за это не несут.

И список подписантов хоррош: и Агуда и Раам-Таль...

[davidaidelman.livejournal.com]

Один раз проделайте такое.
Потом говорите о легкости.

[davidaidelman.livejournal.com]

Попробуйте набрать 10.
Потом говорите про легкость...

[trurle.livejournal.com]

Нет, это не легко, наши парламентарии - ужасно занятые люди и с первым попавшимся человеком разговаривать не будут. Тем труднее и доблестнее Ваш труд, но остается деликатный вопрос - в достаточной ли мере оплачивается этот труд? Довольны ли Вы оплатой своего труда, компенсирует ли она ощущения когда на Вас смотрят соответственно Вашим занятиям? Для которого есть, знаете ли, самые нелестные определения, сочиненные, несомненно, недоброжелателями.

[gloria-ma.livejournal.com]

там выбросила

[sumlenny.livejournal.com]

(это лично мое мнение, и оно никак не означает ущербность других мнений и пр.)

мне кажется, что вопрос "а почему вы не написали про Йоббик" сродни вопросу "а почему вы, критикуя Кадырова, не критикуете поддержку США Саудовской Аравии, где куда более жесткий исламизм". То есть, этот вопрос формально не оскорбителен и даже вроде бы по делу, а по сути из него вряд ли может вырасти путная дискуссия.

[xgrbml.livejournal.com]

Ну да, ну да.

[taki-net.livejournal.com]

1. Строго говоря, потому, что Кадыров оперирует в моей стране, а Саудия не моя страна.

2. Ответ "потому что такова политическая целесообразность" я считаю совершенно неоскорбительным для того, кто его дает (мы ведь его держим сейчас за пазухой, да?) - разумеется, если нам расскажут, о какой именно целесообразности идет речь, ради какой политической цели эксплуатируются наши высокие эмоции. Может, цель того более чем достойна.

3. А вот манипуляция втемную - нет, не очень хорошо. Тем более когда этой манипуляцией, как нарочно, занимается политический деятель, сам не избежавший обвинений, в том числе уголовных, в правоэкстремистском насилии (не одних лишь "угрозах инородцам"). Тут уже звонок тревоги превращается в аварийный ревун "манипуляция!!!"

[gloria-ma.livejournal.com]

А вот манипуляция втемную - нет, не очень хорошо. Тем более когда этой манипуляцией, как нарочно, занимается политический деятель, сам не избежавший обвинений, в том числе уголовных, в правоэкстремистском насилии (не одних лишь "угрозах инородцам").
-----
вот!
было бы провести сравнение партии политтехнолога и его патрона и указать на двойные стандарты.

Ну, кагбэ требование не якшаться с одной оппозиционной партией другим оппозиционным партиям достаточно прозрачно для понимания. Разбейте коалицию (и без того некрепкую) и правящей ПР будет удобней и приятней привести на второй срок непопулярного Януковича.
Ну, и естественно, такие громкие ярлыки еще раз опустят имидж Украины в мире.
Кто-то подсуетился к разгоревшемуся скандалу между Украиной и Польшей.
Интересно кто? - русофильское крыло ПР, Кремль?

[sumlenny.livejournal.com]

1. Ну так и среди жителей Израиля много выходцев из Украины (с живущими там друзьями, знакомыми, ну и вообще с эмоциональной привязанностью), а из Венгрии - наверное, поменьше.

2. ничего не могу сказать по этому поводу - есть ли целесообразность, в чем заключается и т.д. Наверное, есть.

3. я никак не разбираюсь во внутренней политике Израиля, и поэтому не могу видеть тут ни манипуляции, ни предыстории данного депутата. Если бы Ваш комментарий деятелю выглядел как "а скажите, почему вы выступаете против Свободы, когда сами обвинялись в правоэкстремистском насилии", я бы, конечно, слова не сказал.

[arhivistka.livejournal.com]

"Ну так и среди жителей Израиля много выходцев из Украины (с живущими там друзьями, знакомыми, ну и вообще с эмоциональной привязанностью), а из Венгрии - наверное, поменьше."

я тоже думаю, что это основная причина

[taki-net.livejournal.com]

Простите, а при чем тут это? Не поясните Вашу мысль?

[arhivistka.livejournal.com]

Извините, мне трудно разговаривать с собеседником, в голосе которого слышу плохо скрываемое раздражение. Пожалуй, воздержусь от продолжения.

[taki-net.livejournal.com]

Вот это да!

У кого, простите, в голосе раздражение? Мой вопрос совершенно по существу. Смотрите:

- ни один из двух спонсоров письма (ни Эйдельман, ни Эскин) не выходцы с Украины - это раз.

- среди подписантов письма есть депутат от националистической арабской партии - он явно не ищет любви выходцев с Украины.

То есть, беспокойство выходцев с Украины, исходя из которого депутаты решили подписать письмо - неочевидно, а в отношении авторов письма - еще более неочевидно (то есть, их интерес, учитывая их ангажированность нынешней украинской властью у Эскина и имперский патриотизм у Эйдельмана, к украинским делам понятен, но это НЕ беспокойство выходцев с Украины, сохранивших интерес к делам первой своей родины).

Я своим вопросом хотел, чтобы Вы проговорили что-то в этом роде или совсем другом, чтобы понять, на каком мы свете, одинаково ли понимаем бекграунд и т.п. А Вы - просто обрываете разговор.

Ну, Ваше право. Мое право сделать выводы тоже.

[xgrbml.livejournal.com]

А у этих венгерских ребят с красивым названием, у них действительно нацистская символика?

[taki-net.livejournal.com]

Форма схожая с салашистской.

[xgrbml.livejournal.com]

Так и подозревал. Молодцы, чо:(

[trurle.livejournal.com]

Давид на работе.

[taki-net.livejournal.com]

Я же просил без оценок:-)

[trurle.livejournal.com]

Это не оценка, это факт. Если, допустим, на заведении написано "Распивочно и на вынос", Вы же не будете называть это оценочным суждением?

[taki-net.livejournal.com]

Так я и не возражаю, я как раз попросил его сказать, над чем он сейчас работает.

Мне как раз нравится, когда работают, а не лентяйничают.

[gloria-ma.livejournal.com]

в последний раз господина Эйдельмана интересовала Украина когда он раскручивал тему "антисемитизма" к президентским выборам в 2010.
Тогда опосредовательно удар был направлен против Тимошенко.

Насколько я понимаю, Эйдельман не является выходцем из Украины, чем мог быть обусловлен его естественный интерес к нашим делам.

[trurle.livejournal.com]

В основном Давид работает на борцов за социальную справедливость и Рабочую Партию.

[sumlenny.livejournal.com]

кстати, в списке десяти главных антисемитских организаций/личностей, составленном в 2012 году центром Симона Визенталя, упомянуты и "Свобода", и "Йоббик", причем "Свобода" выше в рейтинге.

http://www.wiesenthal.com/atf/cf/%7B54d385e6-f1b9-4e9f-8e94-890c3e6dd277%7D/TT_2012_3.PDF

[gloria-ma.livejournal.com]

а там как-то конкретизируют за что?
или обтекаемо, ярлыками?

[sumlenny.livejournal.com]

вы иногда открывайте все-таки ссылки, которые комментируете.

[gloria-ma.livejournal.com]

я пыталась два раза. там странный файл - у меня он не грузится.
думала, может вы знаете. особенно в сравнении с другими номинантами.
нет так нет.

[nec-p1us-u1tra.livejournal.com]

Парламентарии Израиля (который не в ЕС) жалуются на парламентариев Украины (которая не в ЕС) в ЕС.
Воскресная схватка двух йокодзун.

[gloria-ma.livejournal.com]

о, а я не обратила внимания на адресат послания.
От оно что:)
ЕС готовит на ноябрський саммит подписание ассоциативного членства Украины в ЕС.

Значит работодателем г-д Эйдельмана с Эскиным выступает Кремль.
а я думала наша Партия Регионов (правящая).