January 2019

M T W T F S S
 123456
78 910111213
14 151617181920
21222324252627
28293031   

За стиль благодарить

Развернуть метки

No cut tags
Wednesday, July 10th, 2013 01:48 pm
Сначала - необходимое - пожелаем Алексею Навальному избежать неправого суда и незаслуженного наказания, потому что обвинение ему явно лжитвое, а суд несправедливый. И вообще, враг наших врагов.

Но. Вот такой вопрос. Как я знаю, многие поддерживают Навального не только как обвиняемого - жертву режима, но и как политика, при этом несмотря (а кто-то и благодаря) его позиции, например, такой:

О принятии заявления по поводу ситуации в г. Пугачеве

В ночь на 6 июля в городе Пугачёв Саратовской области приезжий с Северного Кавказа зарезал местного жителя.[...]

Координационный Совет российской оппозиции требует решительной и эффективной реакции со стороны полиции и следствия на подобные проявления дестабилизации криминальной обстановки по всей России, происходящие на межэтнической почве. Такие события обязательно должны становиться предметом публичного и гласного расследования. И, что самое главное, власть не должна пытаться отыгрываться на пострадавших – и подвергать репрессиям протестующих, которыми зачастую являются представители совершенно различных национальностей, объединившиеся против немотивированной внешней агрессии.

Призываем граждан России проявить солидарность с жителями города Пугачёв".

Проект заявления выносится при поддержке следующих членов КСО: Владимир Тор, Илья Константинов, Константин Крылов, Владислав Наганов, Алексей Навальный.


Как известно, жители Пугачева перекрывают федеральную трассу, требуя от властей выселить из города российских граждан чеченской национальности. Проявим солидарность, чё. Она, главное, ничего не стоит. Нам.

Ладно. Так вот, мне стало интересно, как мои читатели представляют себе развитие ситуации в случае приобретения А.Навальным полномочий исполнительной власти. Как вы полагаете, как тогда будет сам А.Н. поступать в подобных ситуациях?

1. Я не поддерживаю (политически) Навального, ответ на этот вопрос мне безразличен.

2. Думаю, он будет проводить политику поддержки народных требований.

3. Постарается как-то отбрехаться и утопить в обещаниях, примерно как единорпосские мэры-министры.

4. Будет лупцевать погромщиком омоновскими дубинкаи - мало ли что я до выборов обещал?

5. Другой ответ.
Thursday, July 11th, 2013 05:55 am (UTC)
Цитируя коммент выше, "обе стороны оказываются победителями" - кому надо, делают расовую зачистку, а мы, такие пушистые, говорим, что мы выступали всего только за деколонизацию.
Thursday, July 11th, 2013 04:06 pm (UTC)
Стоит ли делать вид, что не понял простой мысли? Стоит ли искажать чужие слова?

"Обе стороны оказываются победителями" - означает всего лишь, что отделение Чечни воспринимается обеими сторонами не как унизительное поражение.

Ни за что не поверю, что ты не смог понять эту мысль или понял ее как-то иначе.

Насчет же "расовой зачистки" - можно что угодно называть как угодно, но факт остается фактом.

В тех регионах Восточной Европы, где в двадцатом веке имел место организованный обмен населением (population transfer) - мы наблюдаем высокую степень спокойствия и бесконфликтности. Это, например, польско-украинская граница, польско-германская граница, чешско-германская граница, греко-турецкая граница, Вильнюс, Львов, Познань и т.д.

Там, где такого обмена населением не было - мы сплошь и рядом наблюдаем конфликтный потенциал. Это, например, Трансильвания или Виленщина.

Можно добавить, что исход русского населения из Чечни и Дагестана уже практически завершен, и город Грозный, исторически бывший русским, таковым уже не является и не станет никогда.

Наконец, отделение Чечни означает, что, как минимум, новые переселенцы из Чечни в Россию будут уже иностранцами, то есть полностью неконтролируемая миграция будет невозможной.
Thursday, July 11th, 2013 05:02 pm (UTC)
Ни за что не могу поверить, что ты не в курсе, какие изменения в праве произошли со времен последних насилдьственных (и одобренных) поп. трансферов, и что ныне данное действие называется емким словом геноцид.

Что касается отделения Чечни, то, разумеется, я являюсь сторонником такового.
Thursday, July 11th, 2013 05:48 pm (UTC)
Трансферы вовсе не обязательно должны быть насильственными. Многие из них были добровольными. При этом ничто не препятствует субсидированию таких трансферов. Например, именно так поступает Казахстан, привлекая казахов из Монголии и Китая.

Отдельно добавлю, что вопрос о том, как и почему разные явления назывались раньше так, а сегодня этак - он, конечно, интересный, но относится к области истории идей, а не к области политики. Если, к примеру, слово "изнасилование" стало иногда применяться к случаям совершенно добровольных связей взрослых людей, или если словом "экстремизм" стали иногда называть публикации, или если словом "либерал" стали иногда называть социалистов - все это для меня интересно как факт общественной мысли, но ни малейшим образом не меняет моего собственного мнения о фактах.

А факт, повторю, остается фактом - даже самое насильственное изгнание населения, если оно совершается с соблюдением хотя бы минимальных гуманитарных требований, является не геноцидом, а часто противоположностью геноцида, альтернативой геноциду. Иногда - одной из немногих реалистичных. Именно поэтому обмен населением между Арменией и Азербайджаном, совершенно недобровольный - лучшее, оптимальное решение, если альтернативой ему были Сумгаит и Ходжалы, возведенные в степень. Безотносительно к тому, что лично мы с тобой можем думать о предпочтительности и желательности гармоничного сосуществования армянской и азербайджанской общин в Баку.
Thursday, July 11th, 2013 07:19 pm (UTC)
Надо ли тебя понимать так, что факт Сумгаита или турецко-греческого "обмена" ты считаешь достаточным основанием для того, чтобы не противодействовать возбуждению вражды к российским гражданам по признаку национальности?
Thursday, July 11th, 2013 07:34 pm (UTC)
Не уверен, что я понял твой вопрос.

Если ты спрашиваешь, поддерживаю ли я цензуру и ограничения свободы слова (во всяком случае, "противодействие возубуждению" я понимаю именно таким образом) - - мой ответ "нет".

Если ты спрашиваешь, поддерживаю ли я возбуждение вражды к кому угодно по какому угодно принципу - мой ответ тоже "нет".
Thursday, July 11th, 2013 07:44 pm (UTC)
Кроме цензуры, есть много других способов противодействия. Например, не голосовать за таких политиков. Например, не подавать руки таким людям. Полагаю, ты и сам знаешь и эти, и много других.
Thursday, July 11th, 2013 08:58 pm (UTC)
А, в этом смысле. Конечно, можешь не подавать руки Навальному :)

О том, чтобы противодействовать ему в смысле неголосования за него - тут, я думаю, Собянин с Чуровым за тебя вообще все сделают.
Thursday, July 11th, 2013 07:16 pm (UTC)
"Что касается отделения Чечни, то, разумеется, я являюсь сторонником такового."

На ютюбе выложили ролик (видимо, сегодняшний), где житель Пугачева призывает провести референдум по выводу Чечни из состава РФ. Житель этот явно чеченцев не любит и не удивлюсь, если считает цитируемый выше проект заявления КС недостаточно радикальным. То есть никак не ваш (и не мой) единомышленник по многим вопросам.

Но разве не общие у него с вами и мной интересы относительно будущего Чечни? Если мы все считаем благом для обеих сторон ее отделение, то так ли уж важно, как лично этот житель относится к чеченцам? Все равно вам его отношения разом не поменять?
Thursday, July 11th, 2013 07:42 pm (UTC)
У меня нет интересов по поводу будущего Чечни. Это не интерес, а представление "как правильно".

Интерес у меня состоит в том, чтобы нечисть, призывающую к насилию или правовой дискриминации сограждан - прибрал черт. Это мой единственный интерес в этом всем.
Thursday, July 11th, 2013 08:02 pm (UTC)
"Интерес у меня состоит в том, чтобы нечисть, призывающую к насилию или правовой дискриминации сограждан - прибрал черт."

Я больше заинтересован в их перевоспитании.
(deleted comment)
Thursday, July 11th, 2013 09:06 pm (UTC)
Мы закончили этот разговор и все остальные тоже.