taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2013-07-23 08:11 pm

Интервью начштаба

Интервью Л.Волкова, начальника штаба Навального: http://lenta.ru/articles/2013/07/23/volkov/

Выдержка под катом, странное место болдом.

Программу Навального критикуют, например, справа за отсутствие реального решения проблемы мигрантов.

Никаких обобщенных мигрантов в вакууме не существует, любой опрос про «проблему мигрантов» смешивает в кучу отношение москвичей, по крайней мере, к четырем различным проблемам. Первая ― это таджики и узбеки. Они абсолютно не парят нашу целевую аудиторию. На сегодняшний день группа поддержки Навального ― это мужчины 25-35 лет с высоким уровнем доходов. Это аудитория полностью наша. А все остальные ― это пока для нас сложно.

Так на них и надо выходить.

Ну да, да. Так вот, таджики и узбеки очень парят не нашу аудиторию, так как это их конкуренты на рынке труда, [мигранты] давно уже не только дворники, а медсестры, водители, официанты и так далее. Нам надо с этой аудиторией говорить об узбеках и таджиках, не потеряв нашу коренную аудиторию. Мы не можем остаться без волонтеров. Вторая страта ― это Северный Кавказ, который вообще не волнует ту аудиторию и очень волнует нашу, так как это есть продолжение беспредела и феодализма. Бюджетное неравенство регионов, Рамзан Кадыров, чеченские милиционеры, которые могут приехать и кого угодно убить в центре Москвы, вот это все. При этом мы ведь помним, что кавказцы ― никакие не «мигранты» в строгом смысле, они граждане России.

Третья группа ― это, условно говоря, «азербайджанцы на рынках». Они уже вообще не парят молодежь, но особое отношение к ним осталось у пожилых москвичей, так как, если помнишь, главная националистическая болевая точка конца 1980-х — начала 1990-х ― это азербайджанцы на рынках. Сейчас Закавказье уже не является большой проблемой, но в определенных слоях населения это до сих пор фиксируется ― и социология валит это все в ту же «общемигрантскую» кучу.

Четвертая группа проблем ― это отношение к любым мусульманам. То есть кому-то не нравится, что «режут баранов во дворах».

Сформировать какой-то единый месседж, который не обижал бы нашу аудиторию и добавлял бы нам голосов в другой, практически невозможно.


В принципе, видно, что Волков на порядок умнее основной пронавальной тусовки (не удивительно и несложно), но меня удивило существование людей, озабоченных "кавказским засильем" (и притом это "самые наши люди"), но которые могут хлопнуть дверью и уйти из волонтеров, если слишком нетолерантно говорить о таджиках. Что бывают националисты, которые делают разницу между первыми и вторыми - я в курсе, но чтобы вот настолько любить таджиков, что за них разлюбить Навального?

(замечу кстати, что если такие люди есть, советую им догадаться, что ЛЮБАЯ националистическая риторика, в том числе ихняя, не парит или почти не парит чеченцев и бьет жестоко по среднеазиатам - просто в силу конституционного устройства РФ - которое быстро и эффективно не поменять; так что проповедуют они ненависть суровую справедливость к одним, а грабить и избивать менты будут других).

[identity profile] rakugan.livejournal.com 2013-07-23 04:25 pm (UTC)(link)
>> могут хлопнуть дверью и уйти из волонтеров, если слишком нетолерантно говорить о таджиках

Я поняла по-другому: что этим, которые "наша аудитория", станет скучно, если говорить о таджиках и узбеках, их это не цепляет.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-07-23 05:09 pm (UTC)(link)
Но "потерять волонтеров"? Даже если понимать это как "новые не придут"?

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2013-07-23 05:19 pm (UTC)(link)
Есть ещё одно объяснение - "наша аудитория" таки да озабочена не национальностью чеченцев, а правовым статусом, привилегиями, кормлением Кавказа.

Вот я такой. Нетолерантные высказывания о национальностях мне противны, но национальные обозначения ОПГ или групп омона - вполне готов простить.

[identity profile] anna-frid.livejournal.com 2013-07-23 05:22 pm (UTC)(link)
Волков очень умный, да. Я видела в работе его отца, профессора математики: организационный талант это у них явно семейное. Есть чему поучиться.

[identity profile] anna-frid.livejournal.com 2013-07-23 05:22 pm (UTC)(link)
(Что, естественно, не означает, что Волков не может ошибаться и говорить по меньшей мере странное.)

[identity profile] ymblanter.livejournal.com 2013-07-23 05:35 pm (UTC)(link)
Мне кажется, слова "сферический" и "вакуум", непонятные 95% московских избирателей, ясно показывает, к какой аудитории он в данный момент обращается.

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2013-07-24 07:32 am (UTC)(link)
В политизированном (и не только) Интернете давно уже общеупотребительный мем. В том числе для тех, кто вообще не в курсе, почему в вакууме и почему сферический.

[identity profile] ymblanter.livejournal.com 2013-07-24 07:37 am (UTC)(link)
Так а какой процент московских избирателей являются пользователями политизированного интернета?

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2013-07-24 07:43 am (UTC)(link)
Те, кто в принципе может пойти осознанно голосовать? Думаю, заметная часть. Москва интернетизирована почти тотально, люди много читают на интернет-ресурсах. Но я не совсем об этом. Я о том, что никакого внятного профилирования эти слова не отражают.

[identity profile] ymblanter.livejournal.com 2013-07-24 07:48 am (UTC)(link)
То есть человек уже совсем забылся, находится он в политизированной части ЖЖ или в реальной жизни?

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2013-07-24 08:02 am (UTC)(link)
? Я не понял. В интервью на Ленте можно без объяснений использовать слова "сферически" и "в вакууме". Процент людей, которые поймут, близок к 100. Никакого профилирования употребление этих слов не отражает. Этим смысл моего высказывания ограничивался.

Значительная часть пользователей Интернета знакома с немудрящим фразеологизмом сферический конь в вакууме. Многие из них совершенно не в курсе его происхождения. Это им не мешает. Как не мешает незнание церковнославянского языка употреблять выражения "иже с ними" и "ничтоже сумняшеся". Не думаю, что это отбор по какому-либо признаку.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2013-07-24 08:21 am (UTC)(link)
+++В интервью на Ленте можно без объяснений использовать слова "сферически" и "в вакууме"+++ Очевидно, редактор Ленты думает также - именно поэтому "вакуум" остался без пояснения. А английские словечки они пояснили. Не всякий читатель ленты знает, что такое вин-вин.

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2013-07-24 08:34 am (UTC)(link)
А про это я не возражаю :)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-07-24 08:08 am (UTC)(link)
Дорогие коллеги, вы о чем?

Для начала, это интервью относится к категории текстов "если не произойдет чего-то нештатного, мы без особого труда возьмем около 50 процентов голосов" и "по их собственным опросам, Собянин и Другой Кандидат имеют по 40 процентов".

Для всякого, сохранившего хоть какой-то контакт с реальностью, ясно, что ЕСЛИ БЫ Навальный участвовал в выборах (вероятность этого события сильно меньше 50 процентов), имело бы смысл обсуждать, получит ли он двузначный или однозначный процент, и первый случай считать большой удачей (в Москве!!! кандидат, в котором нет ничего позитивного, кроме оппозиционности, получил несколько сот тысяч! круто!).

Все же "утечки и опросы", дающие Н. десятки процентов - фальсификации, часто исходящие из штаба С.

Ах да, и второй тур будет только если два кандидата на букву М. тоже выйдут из 10-процентной тени - но это уже не очень реально.

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2013-07-24 08:16 am (UTC)(link)
Да-да, мы просто заспорили о том, является ли употребление определенного выражения маркером специфической аудитории. Я настаиваю на том, что это выражение известно гораздо шире, чем, как мне кажется, представляется моему уважаемому собеседнику.

Приношу извинения за оффтопик.

[identity profile] ymblanter.livejournal.com 2013-07-24 08:30 am (UTC)(link)
Ну я всё-таки не совсем уверен. Все прогнозы давали Навальному до приговора 7-8%. Сейчас, наверное, больше, я новых прогнозов не видел, но едва ли он выходит за 20% даже на пике. Я даже готов поверить, что все читатели Ленты и все, кто слышал о сферических конях в вакууме - это и есть эти 20% (хотя, на мой взгляд, меньше). Но как-то мне не очень верится, что и половина тех, кто совирается голосовать за Собянина, читают Ленту и знают про сферических коней. Касательно конкретно Ленты, тут позавчера обратили моё внимание, что статью о ней в английской Википедии вандалили с апреля (там было написано о сионистских наймитах и т.п.), и никто это просто не заметил. Я откатил, ночью снова добавили, пришлось поставить на защиту. Мой опыт показывает, что если бы издание реально читало три миллиона человек, такого бы никогда не произошло.

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2013-07-24 08:49 am (UTC)(link)
Я со всем смирением напоминаю, что в нашей дискуссии о "сферических конях в вакууме" речь шла о другом :) Я меньше всего собирался вовлекаться в оценки электоральных перспектив Навального и популярности Ленты ру. Если есть желание продолжить разговор про распространенность конкретного мема и мемов вообще, мы можем это сделать в личной беседе или в одном из вверенных нам мировой закулисой бложиков. Здесь же я предлагаю вернуться к основной теме и еще раз прошу прощения за оффтопик.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-07-24 08:58 am (UTC)(link)
Коллеги, я просто напоминаю - а откуда гипотеза, что это интервью адресовано избирателям?

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2013-07-24 09:06 am (UTC)(link)
Да ниоткуда, конечно же.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-07-24 07:44 am (UTC)(link)
Можно в качестве грубой оценки принять процент пользователей ЖЖ. Вроде 9% от избирателей.

[identity profile] ymblanter.livejournal.com 2013-07-24 07:47 am (UTC)(link)
Тогда моя оценка (95) не так уж отличается от статистики (91).

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2013-07-24 07:51 am (UTC)(link)
Фиг его знает. Сейчас читателей политресурсов всё больше, и расширяется эта аудитория за счет мордокниги. ЖЖ для многих слишком интеллектуален, каким бы смешным это ни казалось.

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2013-07-24 07:46 am (UTC)(link)
Ну, например, моя мать, инженер по профессии, выражения бы не поняла, а игнорамусы-хомячки -- поняли бы все до единого.

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2013-07-24 08:33 am (UTC)(link)
в 90ых это было расхожей шуткой на физфаке, как и "вакуумная акустика".
меня это тогда уже бесило, может потому, что других шуток не было.

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2013-07-24 08:37 am (UTC)(link)
:) И одновременно :(

[identity profile] ella-p.livejournal.com 2013-07-23 06:16 pm (UTC)(link)
Да легко. По-моему, таких намного больше, чем не таких, в означенной аудитории.
Человек уже выучил мантру "нельзяоскорблятьпонациональномупризнаку", а ни с какими другими конструкциями оно у него в голове не связано. Таджиков, присутствие которых в России объективно выгодно местному населению (особенно указанному слою), эта мантра вполне защищает. Северный Кавказ, азербайджанцы, те, кто баранов режут - тут уже можно найти предлоги к дискриминации, не цепляясь за кровь и почву. Там нет идеи, что неправильно дискриминировать в принципе, но вполне есть в голове ооочень короткий - меньше, чем пальцев на руке - список признаков, по которым таки нельзя. Но зато уж совсем нельзя, табу, фашизм.

[identity profile] abba65.livejournal.com 2013-07-23 06:41 pm (UTC)(link)
ИМХО, нацвопрос на выборах Собянин-Навальный идет пятым пунктом :)
Есть вещи поважнее.

Меня больше удивил "общеизвестный факт", что "старик Путин сошел с ума" - в медицинском смысле?

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2013-07-23 08:53 pm (UTC)(link)
мне понравилось интервью, а насколько я представляю отношение к выходцам с северного Кавказа среди этого самого слоя, то их натурально боятся и больше, чем полицейских, думаю.
Edited 2013-07-23 20:54 (UTC)