Из книги Якова Кедми "Безнадежные войны"

[taki_net]

Оригинал взят у davidaidelman в Из книги Якова Кедми "Безнадежные войны"

Кедми описывает как в конце восьмидесятых Израиль принял дискриминационные меры против врачей из СССР и Восточной Европы:

"Именно в это время Израиль принял позорное решение, которое разрушило судьбы многих репатриантов-врачей. Было решено не признавать дипломы выпускников медицинских институтов из стран Восточной Европы. Этому не было никакого основания с профессиональной точки зрения. Тысячи врачей приехали в Израиль из стран Восточной Европы: Румынии, Польши и СССР. И в Израиле никогда не было проблем с их профессиональным уровнем. Мы с Давидом Бартовом пытались объяснить, что данное ограничение ударит по новоприбывшим, но никто не хотел нас слушать, ведь евреи почти не приезжали тогда в Израиль. Истинной причиной принятия подобного решения было все возрастающее количество врачей-арабов, выпускников высших медицинских учебных заведений в странах Восточной Европы. В Израиле на тот момент обнаружился дефицит врачей, который только усиливался. Сотни студентов-арабов учились в странах Восточной Европы, и правительство решило таким образом затормозить их проникновение в систему здравоохранения. Формальные причины постановления были абсолютно ложными и несправедливыми и, как уже сказано, ударили по тысячам приехавших в Израиль. Урок, который я получил, заключался в том, что дискриминация кого-либо рано или поздно ударит и по другим, в конечном счете превращаясь в общую норму".
http://www.flibusta.net/b/317321/read

Comments

[yankel.livejournal.com]

(вздыхая) Кедми, как всегда, звездит
Дипломы признаются. Но человек должен сдать экзамен на медицинскую лицензию.
Кроме выходцец из США, Англии и ЮАР, эти экзамены сдают все. И люди учившиеся в Италии и Германии, и люди учившиеся в Румынии.

Для "русских" экзамен вообще сделали на русском языке.
Тем у кого было 14 лет стажа и больше, экзамен сдавать было не надо.
К сожалению...

http://davidaidelman.livejournal.com/1783961.html?thread=31394713#t31394713

[taki-net.livejournal.com]

Легко заметить, что звиздеж политиков, а особенно полит-чиновников вроде Кедми - интересен независимо от степени правдивости. Кроме того, ситуация конца 1980-х и нынешняя могут различаться.

[yankel.livejournal.com]

Я помню ситуацию начала 90х.
Эти врачи рядом со мной жили и сдавали экзамены.
Сдали практически все, кто хотел.

А то, что это была диверсия против арабов... Ну, Кедми есть Кедми.
В любой больничной кассе арабов врачей - жопой кушай.
Плюс, в СССР и Румнынии учились далеко не большинство арабов. Куча народа училась в Италии, Франции и т.д. Вместе с евреями. И все они точно так же сдавали экзамены на лицензию

[xgrbml.livejournal.com]

А эти арабы, которых чем-то кушай, они откуда? Арабские граждане Израиля, палестинцы, вообще иностранцы?

[yankel.livejournal.com]

Граждане Израиля, само собой.

[trurle.livejournal.com]

Мне хотелось бы обратить Ваше внимание на следующие два обстоятельства:

1. Высказывания Кедми, не следует рассматривать как достоверные свидетельства, в силу неоднократно зафиксированных случаев высказываний Кедми, расходящихся с действительностью, проще говоря, лжи.

2. Советские и русский дипломы стоят дешевле бумаги на которой они напечатаны, а потому требование к обладателям таких дипломов сдавать квалификационные экзамены вполне разумно, вне зависимости от этнического бекграунда обладателя таких дипломов.

[quichenotte.livejournal.com]

Во Франции есть масса препон для врачей и даже медсестер и фармацевтов с дипломами, полученными вне ЕС. Самое ужасное то, что все эти профессионналы работают в результате в государственных больницах за ползарплаты.

[yankel.livejournal.com]

Хоть работают :)
В Штатах их на порог больницы не пустят

[nagunak.livejournal.com]

Почему, пустят мыть полы или подавать еду в столовой :)

[yankel.livejournal.com]

угу

[quichenotte.livejournal.com]

Это печально.

[yankel.livejournal.com]

ничего не поделаешь. различие програм обучения, невозможность подтвердить опыт и т.д.

[geish-a.livejournal.com]

"Румынии, Польши и СССР. И в Израиле никогда не было проблем с их профессиональным уровнем."

Really? Вот бы на месте граждан Израиля сильно не хотела, чтобы врачи с дипломами СССР и т.п. могли начинать лечить без дополнительных лицензий или экзаменов. Я уезжала, в частности, из-за уровня медицины. По сравнению с Израилем 80-х, в СССР был каменный век в медицине.

[xgrbml.livejournal.com]

Так вроде в комментах написано, что были на самом деле доп. экзамены.

[yankel.livejournal.com]

Есть несколько экзаменов, аналогично штатовской системе

1. На лицензию терапевта.
2. На лицензию специалиста. Этих может быть несколко и они сильно сложнее.

Выпускник израильского универа освобожден только от нумера 1. Специализация - на общих основаниях

[kukushka-kryaka.livejournal.com]

Очень сильно зависит от конкретного врача. Я до сих пор отыскиваю русскую фамилию в каталоге, и совсем не из-за языка.

[9-jizney.livejournal.com]

Общий посыл - "не рой другому яму" - конечно, правильный. Но с фактами недоразумение. "Восточная Европа" тут не при чем, в Израиле экзамен на лицензию врача должны сдавать прибывающие из всех абсолютно стран, как восточных, так и западных, - кроме США и Южноафриканской республики.. Впрочем, я только недавно на схожие высказывания отвечала: http://left-liberal-il.livejournal.com/1996076.html?thread=25504044#t25504044

Моя статья «Герман или Пиковая дама израильского здра

[davidaidelman.livejournal.com]

http://relevantinfo.co.il/?p=3396

Экзамены и мечта властей

[9-jizney.livejournal.com]

Подтверждение специальности - это как раз тот случай, когда мухи должны быть отдельно от котлет. Врачи не должны подтверждать свою компетентность? А может, и везде рабочие собеседования отменим, вместе с подтверждением дипломов? Как унижающие "репатриантов"? Я тогда в программисты пойду, а не примут - буду кричать о дискриминации :)))!

А если серьезно, то могу себе представить такую картину. Завтра отменяют экзамен на лицензию. Послезавтра больницы (которые у нас все в долгах из-за недостаточного бюджета минздрава) увольняют всех свежих, еще не имеющих квиюта, врачей (то есть, молодых израильтян и любого возраста репатриантов, недавно получивших лицензию), и на их место в массовом порядке принимают "за полцены" врачей из Индии, Албании, да и тех же России с Украиной. Может быть, для Вас не секрет, что некоторые чиновники от медицины, да и члены правительства, об этом и так мечтают. Уволенные израильтяне, как молодые и хорошо владеющие английским, сваливают в Штаты или Австралию, а вот "русские" лицензированные врачи таки действительно идут подметать улицы безо всяких перспектив. Уцелевшие специалисты с израильской лицензией становятся нарасхват и на вес золота и постепенно перекочевывают в частные клиники, доступные только для богатых людей. Что же касается пациентов государственных больниц и больничных касс - а естественный отбор на что???

Таким образом, успех борьбы за отмену лицензий только на руку "верхнему эшелону". Власть имущие без хороших врачей не останутся. А бюджет на здравоохранение можно будет не повышать, а то и еще урезать. И голова у правительства не болит! Спасибо тем, кто не смог сесть на попу и выучить учебник!

[onkel-hans.livejournal.com]

Врачей, получивших образование в СССР/России и практиковавших там - близко к больным подпускать нельзя.

СССР не признаявал Клятвы Гиппократа. Там была классово обоснованная Клятва советского врача.

Заботе врача подлежали не интересы больного, пациента, а интересы Государства.

[nuladno.livejournal.com]

а ить за это можно и в морду от дочери двух советских врачей

Этп не ладно.

[onkel-hans.livejournal.com]

Советских врачей надо за анус (за дырку в жопе) крючком зацеплять и вещать на блоке.

Врачи разные бывают. Понимаете - все общие заявления ложны. Всегда можно найти хитрые исключения и уловки.

Вы знаете, что легко доказать, что число пи равно 2?
Математики пишут: 2 х 2 = 4 (почти всегда)

Очень вероятно, что Вши родители были замечательные врачи, Но это может означать и что они было антисоветчики. Т.е. преступники перед совейской властью.