taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2013-08-06 01:12 am

Пока что с выборами картинка такая

Немного длинно, потому под катом. Я считаю, что важно.

В основном, в медиапространстве живут две версии, точнее, две с половиной, объясняющие, почему надо голосовать за кандидата Н., даже если вы не поддерживаете тех или иных его взглядов или программных положений.

1. Кандидат Н. надерет задницу ЖиВ, победит, триумфально въедет в дом на Тверской,13, перепуганные власти ничего не решатся возразить на Волю Москвичей. Сегодня Тверская, завтра Кремль, ура! Личные и политические качества кандидата роли не играют, достаточно запустить замороженный электоральный цикл; власть, смененная один раз волей народа - станет сменяемой и народной, Profit.

1,5. (подверсия) Хотя кандидат Н. не доберет до 50%, и в конце концов более или менее "законно" у дома Тверская,13 останется прежний хозяин, но ЖиВ получат настолько сильный удар (у Знамени оппозиции несколько миллионов голосов в Москве!), что ПЖиВ начнет стремительно сыпаться, будет запущен процесс развала властных структур, перехода на сторону народа чиновников и полковников - далее п.1 с некоторой задержкой.

2. Хотя действующий ио мэра победит в первом же туре и без заметных фальсификаций, значительное число голосов, полученное кандидатом Н. (во всяком случае, более 10%), а также ничтожность голосов, поданных за других оппозиционных кандидатов - помогут Н. на следующем шаге его карьеры, на шаге создания политической партии, призванной стать основной партией оппозиции, с шансами аккумулировать всю правую (т.е. некоммунистическую) часть политспектра оппозиции.

Я ничего не упустил?

Так вот. Я считаю вероятность сценариев 1-1,5 нулевой. Поэтому любые аргументы, апеллирующие к этим сценариям - следует отметать с порога.

А вот сценарий 2 я считаю очень и очень вероятным, самым вероятным из неконспирологических.

И вот тут - главный вопрос. Если в сценариях первой группы благоприятный результат наступал немедленно, то в этом сценарии возникает большой вопрос - откуда следует, что реализация этого сценария чем-то хороша? Допустим, что этот сценарий увеличивает шансы на смену текущей власти на актив новой партии, притом демократическим путем. Даже и в этом случае - за вероятность, за шанс такой смены нужно уплатить цену уже сейчас. Этой ценой будет определенная консолидация идеологии оппозиции - консолидация вокруг идей и взглядов ближайших сподвижников кандидата Н. и наиболее значимого актива команды Н., и маргинализация несогласных.

Между тем, ценность представляет только такая победа будущей партии Н., которая достигнута бескомпромиссным демократическим противостоянием Кремлю - но мне кажется куда более вероятным соблазн лидеров (и спонсоров) партии пойти на сговор (после демонстрации силы) и войти в имеющуюся систему "легальных партий" вместо СР (и, при удаче, отодвинуть от кормушки КПРФ).

То есть, наш выигрыш в этой истории не слишком очевиден и будет зависеть как от морали, так и от программы будущей партии - той самой, создавать которую мы будем своими голосами. В частности, вот тут уже фашистские обертоны очень важны. Если фашизоидная партия наносит удар по ЕР и запускает механизм смены власти - фашизоидность можно потерпеть, если же речь идет о том, чтобы оплатить нашими голосами замену в текущей структуре имитационной демократии КПРФ/СР/ПД на более фашистский вариант того же самого - то нафиг. "Без меня большевики обойдутся".

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-05 09:54 pm (UTC)(link)
Да нет же! Истерика вокруг нацвопроса - это часть избирательном кампании Собянина-Навального. Очень технично (усилиями, похоже, обоих) этот вопрос сделан главным. Причем по принципу "борьба хорошего с еще лучшим" - я против чурок!!! нет, это я против чурок!!!

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2013-08-05 09:59 pm (UTC)(link)
Я сужу по совершенно аполитичным площадкам, в том числе по игровым сообществам, которым обычно плевать на любых кандидатов с высокой колокольни. Так вот, создаётся впечатление, будто сейчас даже "чурки" против "чурок".

Собянин с Навальным просто следуют за желаниями народа.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-05 10:09 pm (UTC)(link)
И это случилось за последний год. Само собой.

НЕ ВЕРЮ.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2013-08-05 10:19 pm (UTC)(link)
Как минимум пару лет назад уже было почти в той же степени. Если искать в этом чью-то злую руку, то уж никак не Собянина с Навальным, эти уже просто в потоке.

В конце концов, никак не первый год сми тревожно трубят "чурка зарезал русского!", что уже раз вылилось в Манежку и соответствующую реакцию на неё.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-05 10:20 pm (UTC)(link)
Опросы не подтверждают Ваше мнение. Взрывной рост за последний год.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2013-08-05 10:22 pm (UTC)(link)
Возможно, у меня срез слишком нерепрезентативный, с социологами тягаться не стану.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2013-08-06 10:10 am (UTC)(link)
Не верится. Когда я по работе ездила по провинциям (2008-09гг) вовсю было из всех дырок. Я тогда писала про это. "Таджики строят наши монастыри: положат камень - плюнут, положат - плюнут". Бараны эти на территории МГУ и т.п. Истории в метро бесконечные с перепостами. Градус повышался постоянно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-06 10:48 am (UTC)(link)
Конечно, я просто неаккуратно вывразился. Работа велась все время, но перелом в массовой социологии - это год-два последние.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-05 10:19 pm (UTC)(link)
Тут, в одном треде с Вами, за Н. и, в том числе, за наци часть его программы вписывается демократ - этнический азербайджанец. Вы считаете, что его "достали чурки"? Вы считаете, что немцы 1933 года страдали от еврейского засилья?

Да, я не знаю, что это за технология, но это именно технология. Никаких объективных причин для воспаления межнациональных отношений нет, в динамике, а в статике уровень проблемности тоже очень низкий. Кроме одного фактора - огромные средства были отпущены и - удивительно - грамотно потрачены на это. Как в 33 Гитлер убедил немцев своей гениальностью, так, видимо, была найдена технология, поставившая гитлеровскую гениальность на поток.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2013-08-05 10:25 pm (UTC)(link)
Часть технологии я уже назвал - ежедневные "криминальные хроники" про то, как "чурки режут русских", по всем основным медиаканалам.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-05 10:49 pm (UTC)(link)
Да, но это не объясняет [livejournal.com profile] object или Акунина.
Edited 2013-08-05 22:49 (UTC)

[identity profile] heinza.livejournal.com 2013-08-06 05:53 am (UTC)(link)
Матвей Цзен же :)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2013-08-06 05:10 am (UTC)(link)
"Криминальные хроники" или личный опыт?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-06 07:56 am (UTC)(link)
Интересные Вы вопросы задаете. А как Вы думаете - если у чела мобилу отжали смуглые россияне из бывшего Южного федерального округа, а он в итоге начинает голосовать за визовый режим с Узбекистаном или начинает поддерживать убитйц якутского шахматиста - это личный опыт или работа пропаганды?

Всякая пропаганда опирается на личный опыт, еще ни разу не удалось распропагандировать обывателей, что им угрожают марсиане.

Впрочяем, еще до пропаганды есть тенденция искажать свой опыт самостоятельно. Спросите окружающих, скажем, москвичей или питерцев, безобидное - какую часть жителей города составляют явные нерусские - ответ будет завышен против реальности почти на порядок (30-50 процентов вместо 5-10). Психологический механизм объяснять надо?

С нацпреступностью, еще до промывания мозгов, происходит примерно это. Ну а в криминальной хронике наступает полировка. Я, кстати, общался в ЖЖ с известным крим-репортером, он на голубом глазу уверял, что "кавказцы соверщают в Москве даже не 80-90 процентов, а 100 процентов преступлений" (хороший аргумент против визового режима с таджиками, я щетаю). Он был ёбнутый - доказывать не надо? Но он ведет уже многие годы кримхронику на серьезном телеканале.

[identity profile] heinza.livejournal.com 2013-08-06 02:01 pm (UTC)(link)
голосовать за визовый режим с Узбекистаном или начинает поддерживать убитйц якутского шахматиста

Я уж дала себе слово не лезть, но это просто нечестно, извините.
Очевидно, вся Западная Европа, имеющая визы с Узбекистаном, тоже поддерживает убийства якутских шахматистов.
Среди многочисленных националистов* я не встречала НИ ОДНОГО человека, одобрявшего убийство оного шахматиста.
(Не говоря уж о том, что среди русских националистов довольно много людей с именно этим - "северным" - этническим бэкграундом).

*Хотя при чем здесь "национализм"? Визы с Узбекистаном - это ни в какой степени не национализм, это вообще не имеет отношения к национализму. Вообще.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-06 02:23 pm (UTC)(link)
+++ Я уж дала себе слово не лезть, но это просто нечестно, извините.

Дорогая heinza, я никоим образом не сравниваю эти два тезиса, кроме одного параметра - они оба не связаны с проблемами, создаваемыми россиянами с Кавказа, при этом психологически одно поддерживает другое.

+++ Среди многочисленных националистов* я не встречала НИ ОДНОГО человека, одобрявшего убийство оного шахматиста.

А я в ЖЖ читал рассуждения в поддержку. Ну или в духе "да, в принципе якутов можно терпеть, но безнравственно требовать от парней на линии фронта разбираться в нюансах антропологии". Разумеется, это не нацдемы, не легальные националисты вообще. Это те, кто вообще не за русский народ, а за белую расу. Я согласен, что нечестно их сравнивать, но в этом виноваты не только их враги. Вообще это тема отдельного разговора.

+++ *Хотя при чем здесь "национализм"? Визы с Узбекистаном - это ни в какой степени не национализм, это вообще не имеет отношения к национализму. Вообще.

Это не дискурс национализма, но большинство агитаторов за это имеют не прагматически-государственнические, криминалистические или экономические мотивы (которые, согласен, совершенно легальны и респектабельны), а расистские.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2013-08-06 09:39 am (UTC)(link)
"Личный опыт" практически всех недовольных ограничивается общением с не в меру бойкими торговцами на рынке и лихачами на "шохах".