Хрен с ним, терять френдов так терять, выскажусь о Сноудене

[taki_net]

(из комментов) Давайте для простоты допустим, что Сноуден продажная тварь и северокорейский шпион, никакого идеализма, одна только работа на будущее поражение США. Представили?

Так вот, шпионаж против США не является преступлением по законам Гонконга/КНР, России, Венесуэлы, Эквадора, Австрии (захватившей боливийский самолет), Франции (помогавшей захватить боливийский самолет)... Требование США - под угрозой санкций - выдать человека (сколь угодно неприятного), не совершившего преступления, наказуемого по законам этих стран - есть ни с чем не сравнимая наглость, акт диктата и подготовки к агрессии. То, что раболепные союзники/клиенты/прихлебатели докатились до акта воздушного пиратства - говорит о том, что методы США ничем не лучше, чем методы Аль-Каеды.

Поразительно, что не Буш со своими войнами, а именно Обама поставил США в нравственном смысле ниже не только популистских полудемократий Венесуэлы и Боливии, но и путинской тирании. Да, возможно, что "железом и кровью", по-бисмарковски, сейчас выковывается новая мировая империя, жизнь в которой - лет через сто - будет удобнее и лучше, чем сейчас (а может быть, обернется сверхэксплуаптацией и рабством большей части человечества) - но в любом случае оправдывать подлость и восхищаться подлостью - низко.

Comments

[bgmt.livejournal.com]

Далеко не все. Тезис - не что все, а что процент, больший, чем в других цивилизованных странах. Точно так же, патриотизм является безусловной ценностью для достаточного процента населения в России, США и Израиле, но больше мне такой цивилизованной страны не придумать.
Штаты отличаются. Они, скажем, отличаются несомненностью для - опять - достаточного процента населения того, что являются с момента основания Страной Свободы, и при этом знание о тёмных страницах американской истории (да хотя бы об уголовной ответственности за межрасовые браки в части штатов, которая была отменена аж в 60е, или о высылке японцев - американских граждан с потерей имущества и права на свободной передвижение, или о заведомо и признанно неправых судебных приговорах, впоследствии отменённых в тех случаях, когда нашлись за это достаточно упорные борцы, или о непринятии еврейских беженцев из Германии, или о зхапрете во время Второй мировой солдатам разных рас находиться в одном баре, в том числе в третьих странах (Австралия), и пр. и пр., - это остаётся народу, в общем, неизвестным. Узнать можно, но в школе не учат. А во Франции, скажем, о прошлых ошибках и преступлениях учат.

[kislin.livejournal.com]

По поводу последнего: помнится мне, у scholar_vit по поводу США я читал прямо противоположное утверждение, что как раз учат и даже делают акцент. Хотя школы там, конечно, очень разные...

[bgmt.livejournal.com]

Безусловно, есть школы, где учат. Но если вы спросите нормального американца, он об этом (кроме расовой дискриминации в самих Штатах) слыхом не слыхал. Так было отчасти и тут во Франции, но направление прямо противоположное: учат и информируют всё больше и больше. Дети знают свою историю.

[scholar-vit.livejournal.com]

Ну, моего сына учили в нескольких школах. Правда, надо признать, что школы были в довольно прогрессивных районах.

[stzozo.livejournal.com]

Еще там учат в школах, что никакого геноцида индейцев не было, а их и до Колумба было на территории США всего 2 миллиона (на самом деле - 20 млн).

[faina-kaplan.livejournal.com]

Я так понимаю, вы не ожидали, что ваш комментарий может прочитать человек, работающий на Департамент образования, составляя школьные тесты.

В школах США изучение геноцида индейцев происходит самым тщательным образом. Ученикам дается задание изучить вопрос по самым разным независимым и неофициальным источникам и написать доклад. Мало того что термин "геноцид" употребляется всегда, так еще и на изучение значения и происхождения этого слова уходит как минимум один урок.
Численность индейского населения точно не указывается, оговаривается, что по самым скромным подсчетам, как минимум, население составляло 5-7 милионов. То что это очень "консервативная" цифра упоминается несколько раз. Если хотите, я поищу методчку одного из штатов.

[stzozo.livejournal.com]

5 миллионов - это воистину скромный подсчет.
Не получается отрицать злодейство - так постараемся приуменьшить.

Мой источник информации - Джаред Даймонд, вспоминающий, чему его учили в школе, а он 37 года рождения.
Я рад, что с тех пор учебная программа прогрессировала.

[faina-kaplan.livejournal.com]

Вы понимаете русский язык? Они пишут, то что точно известно - индейцев было никак не меньше 5 миллионов, другими словами: то что их было по крайней мере 5 миллионов, это известно доподлинно. Точную цифру на данный момент назвать не представляется возможным. Но она бы превзошла 5 миллионов. Это официальная версия.

[stzozo.livejournal.com]

Оценку снизу пишут.
А оценку сверху не пишут?

[taki-net.livejournal.com]

Вы не очень хорошо выглядите в этом диалоге, честно.

[stzozo.livejournal.com]

Я сказал какую-то глупость?

[taki-net.livejournal.com]

Вы отстаиваете тезис, не владея материалом, из абстрактных соображений.

[stzozo.livejournal.com]

Я же сослался на свой источник информации.