taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2013-08-08 01:53 am

О ложном понятии "нелегальных иммигрантов"

(обращаясь к иностранцу, решившему, что наши "нелегальные иммигранты" - это вроде мексиканцев, переплывших Рио-Гранде) Вы фактически неправы: визовые правила между Россией и этими странами (от Молдовы до Узбекистана) предусматривают свободный въезд (любое число раз за год, до 90 суток каждый раз), а при условии получения вида на жительство - на год и больше, с правом продления. Но неограниченная многократная виза (с однократным пребыванием 90 дней) дается автоматом, фактом пересечения границы. То есть, НИКТО из этих людей в Вашем смысле не нелегал - все они находятся в России законно, не скрываются от иммиграционных властей.

Почему же их называют "нелегалами"? Ответ: в порядке пропаганды. Практически слово "нелегальный мигрант" означает иммигранта из любой "менее белой" страны.

В почему же их называют "бесправными"? Ответ: потому что они нарушают некоторые законы, НО НЕ ЗАКОНЫ, РЕГУЛИРУЮЩИЕ ИХ СТАТУС (то есть, ни в силу факта нарушения, ни в силу наказания за нарушение они не утрачивают статуса законно находящихся иностранцев). Как правило, они нарушают законы о прописке ("регистрационном режиме") и правила квотированного устройства на работу (еще раз повторю, что наказание за нарушение этих правил не включает депортацию или изменение статуса). При этом нарушение регистрационного режима практически всегда вынужденное - то есть, иммигранты имеют все необходимые документы и выполнили все условия, и хотят регистрации (номинально она в России не разрешительная, а уведомительная), но полиция умышленно, с коррупционными целями, препятствует получению удостоверения о регистрации. До некоторой степени сходная ситуация с разрешениями на работу, хотя тут можно говорить и об объективной "вине" - квота меньше числа иммигрантов; однако конкретные люди не могут ее получить часто не потому, что им ее объективно не хватило, а опять-таки из-за коррупции (а часто и обмана со стороны работодателя).

Как бы то ни было, в России практически нет нелегальных иммигрантов, а есть легальные иммигранты, нарушающие российские паспортно-регистрационные законы (но не лишающиеся за их нарушение статуса легальных иммигрантов).

Впрочем, в риторике российских политиков часто нелегальными иммигрантами именуются не только легальные иммигранты, но и вообще не иммигранты, а граждане РФ (приехавшие в города из бедных и нерусских регионов).

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2013-08-07 10:00 pm (UTC)(link)
Спасибо. Я не знал этих подробностей - а они очень важны.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2013-08-07 10:40 pm (UTC)(link)
Так что название организации ДПНИ - сплошная ложь.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-07 10:46 pm (UTC)(link)
Я как-то спросил об этом у их активистки, она ответила - а у нас нет официальной расшифровки названия, мы же не зарегистрированы в Минюсте, а что нас журналисты прозвали ДПНелегальнойИ, это их дело. "А как на самом деле?"

"Движение против НЕЖЕЛАТЕЛЬНОЙ иммиграции"

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2013-08-07 10:50 pm (UTC)(link)
Известная хитрость: для приличных читателей - приличные документы, а для целевой аудитории - совсем другие.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2013-08-07 11:03 pm (UTC)(link)
Спасибо за этот комментарий, очень познавательно. Если не сложно, добавьте, пожалуйста, ссылку на Ваш комментарий в моем ЖЖ или на мою запись.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-07 11:15 pm (UTC)(link)
Отредактировал пост ссылкой на коммент dimrub у Вас
Edited 2013-08-07 23:16 (UTC)

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2013-08-08 01:23 am (UTC)(link)
+1

[identity profile] bacr.livejournal.com 2013-08-08 02:01 am (UTC)(link)
Таки-нет бредит

[identity profile] al4emist.livejournal.com 2013-08-08 02:14 am (UTC)(link)
А вот Куздра вас критикует
http://kouzdra.livejournal.com/1510396.html
Что скажете?

[identity profile] kukushka-kryaka.livejournal.com 2013-08-08 04:15 am (UTC)(link)
Ну очевидно же - какой из чеченца или дагестанца нелегальный эмигрант на территории России - пусть он хоть беспрерывно ползет и точит, точит и ползет.

[identity profile] kukushka-kryaka.livejournal.com 2013-08-08 04:17 am (UTC)(link)
Допрыгаются заюшки, что в полицию будут нанимать филологов, которые будут безошибочно определять по говору понаехавших из любого другого населенного пункта.
Или менты в центре Москвы будут безжалостно отлавливать и сгонять в лагеря понаехавших из криминального юго-запада.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2013-08-08 04:56 am (UTC)(link)
Спасибо.

[identity profile] arhivistka.livejournal.com 2013-08-08 06:15 am (UTC)(link)
Спасибо.

Постепенное раздувание значения слова "иммигрант" я заметила уже давно, и ещё несколько лет назад отмечала, что "иммигрантами" иногда называют тех, кто приехал из Твери в Москву.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2013-08-08 07:33 am (UTC)(link)
Начнем с определения:

«Иммигранты — граждане одного гос-ва, поселившиеся на постоянное или длительное время на территории др. гос-ва в поисках заработка, вследствие причин полит. или религиозного характера» (выделение мое)

Для посещения Японии (Япония взята, поскольку там моя приезжая сущность очевидна) на срок до 90 дней мне виза не нужна. Что не делает per se из меня иммигранта -- я рассматриваюсь как турист или визитер. А вот если я начну искать заработок -- нелегальный, поскольку соглашение о безвизовом обмене не дает мне права на работу -- я прямо нарушаю безвизовое соглашение, и в случае поимки могу быть выдворен из страны нараз. Если же я еще решу остаться на длительное время, то только тогда я превращусь в нелегального иммигранта.

Я не знаю, какое именно соглашение со странами от Молдовы до Узбекистана заключила Россия, но что-то сильно сомневаюсь, что оно дает визитерам (до 90 дней без визы) право на работу в РФ.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2013-08-08 07:54 am (UTC)(link)
Значит, правда, раз мудаки раскукарекались.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-08 08:13 am (UTC)(link)
Берите законы и разбирайтесь.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-08 08:18 am (UTC)(link)
Совершенно верно, у меня сказано, что многие нарушают правила работы.

Мой пафос не в том, что они зайки,а в том, что термин "нелегальная иммиграция" неверен.

[identity profile] glupaya-laika.livejournal.com 2013-08-08 08:29 am (UTC)(link)
Да ладно. Я поехал на Украину и остался там дольше положенных 90 дней - всё, я нелегал. А вы какое-то фарисейство развели.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-08 08:44 am (UTC)(link)
Цыц тут хамить.

У меня в тексте про 90 дней написано. Не читал небось, по наводке приперся?

[identity profile] glupaya-laika.livejournal.com 2013-08-08 09:00 am (UTC)(link)
Где я хамил? Нежные все стали - сил нет.
И если разуешь глаза - вот теперь хамлю - поймёшь, что зафренжен. Да, написано, и что? Я не прав? Я не буду нелегалом спустя 90 дней и на границе при выезде не поимеют меня доблестные сотрудники украинских органов? И въезд запретят в дальнейшем. Я понимаю желание объяснить разницу в степени так называемой нелегальности, это вообще бредовая система. И концлагеря эти - это даже не маразм, есть термины более подходящие, хотя и менее печатные. Но совсем уж в лукавство впадать не надо.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-08 09:13 am (UTC)(link)
Правильно, при просрочке 90 дней будете нелегалом. Но - факт - практически у всех т.н. "нелегальных иммигрантов" 90 дней не нарушено, они все выезжают из России (обычно в Украину) и въезжают обратно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-08-08 09:13 am (UTC)(link)
А хамить все равно нефиг.

[identity profile] glupaya-laika.livejournal.com 2013-08-08 10:29 am (UTC)(link)
Срсли? Это ваше мнение, или правда есть статистика? От Москвы до границы ехать не коротко, но они, тем не менее, мотаются?

Ок, предположим что так, но тогда теряется последняя видимость оснований для их депортации и содержания в спецприемнике.

[identity profile] glupaya-laika.livejournal.com 2013-08-08 10:29 am (UTC)(link)
Да я чо, я ничо. -)

Page 1 of 3