можно мне умные люди объяснят

[taki_net]

Преамбула: вроде общепризнано, что Собянину все эти честные выборы с сильной оппозицией нафик не сдались, но Кремль его заставил (ну и Кировсуд тоже Кремль одернул временно).

Вопрос: как это совмещается с гипотезой, что Алексей Н., конечно, мэром не станет, метлой махать не будет, но вот Кремлю даст прос прикурить?

Они там в Кремле идиоты, или как?

(настоятельная просьба - не засорять тред рекламой и обсуждением версии "Н. - кремлевский проект по расколу оппозиции"; понятно, что нулевая гипотеза именно такая, она неинтересна, интересует, что можно сказать вместо и против нее).

Comments

[volzhankai-ira.livejournal.com]

Возможно это чтобы от сердюкова внимание отвлечь...

[vaysburd.livejournal.com]

Это типа выскочить голым на мороз, чтобы вши померзли

[tacente.livejournal.com]

Ну да, идиоты.

[taki-net.livejournal.com]

С одной стороны, весь последний год проходил так, что не делает эту версию неправдоподобной. С другой, до сих пор они скорее отличались сверхреакцией, перезатягиванием гаек, а не экспериментами в духе "а давайте мы чуть-чуть свободы ИМ отольем, на пробу, вдруг интересно будет". В общем, подожду других, более изощренных версий. Это, конечно, вторая очевидная.

[tacente.livejournal.com]

Мне первая совсем не кажется очевидной: Навальный, при всех оговорках, с большим отрывом пока что единственная фигура, сколько-нибудь объединяющая оппозицию.

Я думаю, произошел системный сбой, но это, конечно, объяснение, которое ничего не объясняет, и не отличается от "они идиоты" (на чем стою).

[taki-net.livejournal.com]

Но что является формой этого идиотизма? Они недооценили Н.? Какой бонус они хотели получить вместо убытка, который (предположим) сейчас несут?

[tacente.livejournal.com]

Ну мы вроде вместе слышали версию про то, что Володину потребовалось продемонстрировать свою нужность, а для этого нужен некоторый оживляж. Это, в общем, версия, не лишенная логики в духе старомодных дворцовых интриг.

Борьба Путина с коррупцией руками Навального.

[abzyrianov.livejournal.com]

Если обратиться к Маккиавелли, то нынешний этап борьбы Путина за удержание власти, это свои же приближенные, которых он своими руками убрать ведь не может. Поэтому и вызывает огонь на себя, имея несколько лет запаса президентского срока. В общем, борьба с коррупцией продолжится, а Лёхе возможно и условный дадут, ведь Путин уже высказался о чрезмерной строгости.

система сдержек и противовесов

[mlev.livejournal.com]

Путин никому из членов "Политбюро 2.0" не дает слишком усиливаться.И грехи Собянина на виду будут (а Путин, если что, не причем, это все Навальный накопал) и оппозиция становится чуть менее антипутинской (потому что антисобянинская)

[atytarenko.livejournal.com]

Путин доказывает теорему о том, что даже в Москве у оппозиции нет большинства и легитимизирует контроль над Москвой. Плюс "обкатка" Собянина.

[fanny-caplan.livejournal.com]

Я слышала еще одну изощренную версию. О том, что где-то в верхах идет суровая битва между "силовиками" и "экономистами/либералами". И одной из этих группировок Навальный опасен (поэтому осудили), а другой полезен (поээтому отпустили и к выборам допустили).

[al4emist.livejournal.com]

Нет никакого разделения на либералов и силовиков. Клановые противоречия существуют, но разделение не по таким формально-биографическим критериям, и уж тем более не по взглядам - взгляды там у всех более-менее сходные, а по чисто финансовым тёркам.

[fanny-caplan.livejournal.com]

Ну, нет так нет. Для меня-то они все там на одно (и пренеприятнейшее) лицо, однако версия имеет место быть. Финансовые противоречия в этом контексте ничем не хуже идеологических.

[taki-net.livejournal.com]

Это понятно, что так может быть, все равно непонятно, почему "либералы" не просто согласны терпеть его, а поощряют к выборам. Или поощряют "силовики" - чтобы... что?

[fanny-caplan.livejournal.com]

Скорее поощряют условные "силовики", чтобы под знаменем популистской борьбы против коррупции - то есть "за порядок" - поприжать неугодных финансово-экономических деятелей.

[taki-net.livejournal.com]

Так-так-так, тепло.

[fanny-caplan.livejournal.com]

Собственно, опричнина :) Ничего нового со времен Васильича на Руси не появилось.

почему подозревать конфликт силовиков против либерал

[v-phi.livejournal.com]

Вот Роберт Оппенгеймер пострадал в ~1950 году от конфликта между командованием ВВС США и командованием сухопутными войсками США. Первые хотели получить водородные бомбы, чтобы разбомбить Сталина или на худой конец его города (если он пойдет захватывать Западную Европу), вторые, которых поддержал Оппи, хотели сначала тактическое ядерное оружие (для минирования или, там, обстрела танковых колонн). Это был конфликт силовиков с силовиками.

[object.livejournal.com]

"вроде общепризнано, что Собянину все эти честные выборы с сильной оппозицией нафик не сдались, но Кремль его заставил (ну и Кировсуд тоже Кремль одернул временно)."

Общепризнано? Много раз слышал, что это как раз была собянинская блажь, Володин изначально был против. Поэтому у меня стройных версий происходещего нет. Склоняюсь к тому, что кто бы там ни решил устроить эти "честные" выборы, они были уверены, что за 5-7 процентов Навальному точено не выйти, а значит можно его некоторое время повалять, а потом спокойно посадить с ярлыком "непопулярен". И нервная их реакция в эти дни свидетельствует о том, что проценты вроде получаются существенно более высокие.

[taki-net.livejournal.com]

Нет, там точно Кремль. Собянин вообще был против самих выборов, и уж точно против привлечения Н. Технически весь процесс идет через Володина, кто за его спиной - непонятно.

Но гипотеза, что цель выборов - показательная порка оппозиции (и лично Навального) - вполне естественная, в копилку ее.

[hoz-subiekt.livejournal.com]

Есть версия что настоящий Владимир Владимирович почил в бозе (у того чела который недавно поймал щуку на 21 кг на носу почему-то появилась горбинка) и там вообще непонятно кто и чем рулит в конкретный момент времени.

[xgrbml.livejournal.com]

Вау

[taki-net.livejournal.com]

Это подверсия версии "они там идиоты совсем", изысканная такая.

[hoz-subiekt.livejournal.com]

Вообще все эти щуки-стерхи-амфоры лишь укрепляют версии подобного рода.

[nicksakva.livejournal.com]

/* интересует, что можно сказать вместо и против нее */
Кремль рассчитывал, что Навальный, которому показали тюрьму, уйдет в бега или подполье, а не будет, как баран, ждать утверждения приговора и нового заключения прямо накануне выборов. Собственно, возможности Кремля попытаться таки реализовать этот сценарий еще не до конца исчерпаны. Например, можно обязать Навального самостоятельно прибыть к месту отбытия заключения.

[taki-net.livejournal.com]

Ну хорошо, а вся затея с выборами, регистрацией (сперва ввели муню фильтр, потом обошли), судом и т.д. - зачем?

[nicksakva.livejournal.com]

Чтобы сделать Навального именно дезертиром, а не просто преследуемым оппозиционером, скрывающимся от властей.

[taki-net.livejournal.com]

Имеется в виду, что он смотает с выборов, а его, скажем, оправдают?

[nicksakva.livejournal.com]

Если он уйдет в бега, да еще и за границу, то это само по себе делает апелляцию по "лесу" и ее результат неактуальными. Я не в курсе, насколько в этой ситуации она вообще возможна.

Если он сбегает, будучи кандидатом в мэры, не явившись на апелляцию, это можно представить как "трусость".

Если он является на апелляцию и покорно идет в тюрьму, это работает против образа "крутого мужика" у его сторонников.

Вообще-то тут возникает целое развесистое дерево вариантов. Но я полагаю, что основную ставку Кремль делал на эмиграцию. Именно для этого его и посадили на один день.

[taki-net.livejournal.com]

Понятно, будем смотреть на развитие ситуации.

[vaysburd.livejournal.com]

Если сатана начинает изгонять сатану, то ***ц царству его.
Вот нечто подобное ИМХО и происходит ;)

[stzozo.livejournal.com]

Предположим, Н - искренний оппозиционер.
Кремлю нужны честные выборы для повышения своей легитимности.
А что Н их проиграет - это и так ясно. В самом крайнем случае можно упрятать его в тюрьму.
Легитимация важнее, чем унижение оппозиции.

[taki-net.livejournal.com]

А зачем легитимация? Слово красивое? Или она конкретно сейчас нужна?

[stzozo.livejournal.com]

Думаю, сейчас это важнее.
Удержать власть и честными методами нетрудно. Основная опасность сейчас исходит не от оппозиции (жалкой и непопулярной), а от народного бунта.
Чтобы предотвратить бунт нужно не доказывать, что власть сильнее оппозиции, а что власть поддерживается народом.

[taki-net.livejournal.com]

Откуда быть бунту при экономической стабильности?

[stzozo.livejournal.com]

Я не говорил, что бунт близится.
Просто бунт более вероятен, чем победа организованной оппозиции.
Если может победить оппозиция - выгодно фальсифицировать выборы.
Если возможен бунт - выгодно проводить выборы честно.
Если же невозможно ни то ни другое - тогда не имеет значения, как проводить выборы.

[ppk_ptichkin]

Не идиоты, но практический результат тот же. Система типа "просвещённый тиран" разваливается лет за 10-15. История Наполеона весьма поучительна в этом смысле.

Это, кстати, хорошо видно в американских корпорациях - вроде все большие начальники по отдельности умные, а как вместе соберутся да придумают что-нибудь эдакое...стратегическое...

[taki-net.livejournal.com]

Ок, тем самым они имеют тщательный расчет и практическую цель, но их расчет неудачный. ОК.

Так в чем эта цель и на что был расчет?

[ppk_ptichkin]

Если принять за аналог большую американскую корпорацию, что, в общем, лучшее, что я могу сделать после 22 лет здесь -

То, что "они" как группа имеют "тщательный расчет и практическую цель" - совершенно необязательно. Это зависит от динамики отношений в группе. У каждого члена группы всегда есть, и всегда на первом месте, свой интерес, практически никогда не совпадающий с заявленным интересом группы. Действия группы направлены на то, чтобы каждому обслужить какие-то интересы, насколько это возможно. Поэтому здравый смысл надо искать не в действиях группы, а в действиях членов группы.


(это уже слегка offtopic, конечно) В корпорациях это может развиться во множество вариантов.

Часто, скажем, CEO подбирает правление из старых пердунов, им кидают акции и бесплатный проезд пообедать вместе раз в год, чтобы не вмешивались. Все довольны, по кр. мере пока акции не падают. См., например, Hewlett-Packard до недавнего времени.

Бывает, приходит какой-нибудь Icahn с задумкой выпотрошить компанию, навариться и уйти. Некоторым членам правления обещают долю в наваре, или там другое что.. и нет бабушки.

Бывает, что правление видит, что полная задница, каждый член правления теряет на акциях по миллиону в день, надо что-то делать - выгоняет CEO, нанимает нового и его поддерживает. Я это отнаблюдал в IBM, при мне ушли клинического мудака Akers'a и наняли умного ублюдка Gerstner'a.

Бывает, что правлению не всё равно - подобрались талантливые люди в возрасте, которые уже оставили после себя достаточно, и им интересно делиться опытом. CEO с таким правлением сложнее работать, но, в целом, такие компании и живут дольше, и рядовым батракам вроде меня работать в них приятнее.

Ну а обычно, конечно, бывает некая смесь всего вышеперечисленного.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

учения, отработка технологий для будущих "серьезных" выборов.
уголовное дело, иностранное финансирование, изъятие агитационных материалов.. дивертисмент.

[brainw45h.livejournal.com]

Где-то в фб гулял текст с правдоподобной версией, что Навального хотели расплющить выборами как Чирикову, которая после проигрыша сразу сникла и пропала с глаз долой.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

похоже на правду, но наверняка там разные идеи.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

думаю, это некий пучок интересов, при режиме оккупации столицы жить можно, но там вроде очередная волна кризиса будет, но совершенно не ясно устоит ли цена на энергоносители с этими всеми сланцевыми технологиями и общемировым спадом. Ну смена власти в таких условиях оккупации столицы опасное дело.
Т.е. лучше сейчас проводить выборы, чем через 2-3 года.
Лучше сейчас показать Н. его место, чем, когда будет возможен новый всплеск протестной активности.
И что Н. раскалывает оппозицию мне совсем не очевидно, да, левый Удальцов теоретически мог бы и больше набрать на выборах с левыми лозунгами ( и он реально защищал интересы московских жителей), но мне кажется, что никаких противоречий сейчас все равно нет между левыми - правыми, все стороны заинтересованы в запуске смены власти.