Вопрос историкам экономики России

[taki_net]

Принято говорить, что в начале 20 века Россия развивалась чрезвычайно быстрыми темпами, и если бы не большевики, то...

Внимание, вопрос: до какой степени этот рост был обеспечен дешевыми французскими кредитами, мотивированными военно-политически, кредитами, за которые потом пришлось платить кровью и в итоге гибелью Империи и пришествием большевиков?

Я прочитал похожее утверждение у Свечина, который сообщает это как общее место.

Comments

[uman.livejournal.com]

за которые потом пришлось платить кровью и в итоге гибелью Империи и пришествием большевиков

Можно подумать, что это Франция устроила Первую Мировую, или что Франции Германия первой объявила войну. Россия была заинтересована в этом ничуть не в меньшей степени, чем галлы.

[uman.livejournal.com]

Не всё ли равно, чем был обусловлен рост или какие соображения руководили французскими и бельгийскими вкладчиками? В конце концов послевоенный экономический расцвет в ФРГ, Японии, Финляндии, Югославии, Юж. Корее тоже случился в первую очередь благодаря международной обстановке.

[vvagr.livejournal.com]

Дешевизна кредитов вызывает сильные сомнения. Кажется, это были частные займы, а не правительственные?

[sergeyr.livejournal.com]

Я тоже встречал это у Свечина, но и только у Свечина. А он, при всём немеряном моём к нему уважении, иногда писал очень странные вещи.

[beth4ever.livejournal.com]

Интересное было время. Я обнаружила, что в 1913 году был создан проект Закона России "Об охране природы". Следующий такой приняли уже в 60-х. И он был НЕ лучше.

[akteon.livejournal.com]

Непонятненько - Франции Россия нужна была супротив тевтона. А Россия в войну полезла за сербов-братушек, на австрияка. А тевтон уж по необходимости за кенига унд кайзера вступился. И чего, не будь хранцузского кредиту, Россия не полезла бы за Сербию заступаться? Полезла бы. Она туда со времен матушки-Екатерины лезла, и против фрацнузской воли (см. Крымскую войну и Берлинский конгресс) Что, немцы бы за австрицев не вступились? Вступились бы конечно, у них свои планы на Балканы были. Ж.д. через Стамбул на Мосул и Багдад, индеийский прицел и т.д.

Так о чем речь-то?

[taki-net.livejournal.com]

Ничего не понял. Франко-русская Антанта уже как бы не есть основной факт европейской подготовки к войне? План Шлиффена, предусматривающий разгром, в ходе скоротечных кампаний, Франции, а затем России - ни при чем?

Теперь кто на кого полез, внимание, немного хронологии:

28.07 - Объявление войны Австро-Венгрией Сербии.
01.08 - Германия объявляет войну России
03.08 Германия объявляет войну Франции
04.08 Англия объявляет войну Германии
06.08 Австро-Венгрия объявляет войну России (через 5 дней после Германии!!!)
12.08 Франция и Англия объявляет войну Австро-Венгрии

Уже отсюда видно, что А-В отыграла свое на начальноим этапе кризиса, а дальше взрослые дяди пошли играть всерьез (в частности, немцы, которые имели союзные обязательства с А-В, которой угрожает Россия, нападают на Францию).

Иными словами, каков бы ни был повод к войне, реализовался все равно план Шлиффена - война на два фронта с Францие

[taki-net.livejournal.com]

Ничего не понял. Франко-русская Антанта уже как бы не есть основной факт европейской подготовки к войне? План Шлиффена, предусматривающий разгром, в ходе скоротечных кампаний, Франции, а затем России - ни при чем?

Теперь кто на кого полез, внимание, немного хронологии:

28.07 - Объявление войны Австро-Венгрией Сербии.
01.08 - Германия объявляет войну России
03.08 Германия объявляет войну Франции
04.08 Англия объявляет войну Германии
06.08 Австро-Венгрия объявляет войну России (через 5 дней после Германии!!!)
12.08 Франция и Англия объявляет войну Австро-Венгрии

Уже отсюда видно, что А-В отыграла свое на начальноим этапе кризиса, а дальше взрослые дяди пошли играть всерьез (в частности, немцы, которые имели союзные обязательства с А-В, которой угрожает Россия, нападают на Францию).

Иными словами, каков бы ни был повод к войне, реализовался все равно план Шлиффена - война на два фронта с Францией (блицкриг) и потом Россией. Что характерно, никакихз других планов у Германии не было и Мольтке категорически заявил, что НЕВОЗМОЖНО воевать с Россией, а не Францией (когда из-за ошибки Лихновского создалось впечатление, что Англия не выступит сама и удержит Францию нейтсральной). Мольтке просто отказался выполнить приказ Кайзера остановить агрессию против Бельгии и Франции и переориентировать армию на Россию: "Планы, единожды составленные, невозможно отменить".

[uman.livejournal.com]

Сценарий Франции и России, не связанных союзом, против Германии, случился через 26 лет. А если учесть, что Германия ко Второй Мировой подошла ослабленная версальскими ограничениями, и по уровню готовности уступала военной машине 14 года.

[akteon.livejournal.com]

Хронологию проверять лень, да и не только в формальных объявлениях воины там дело было - там еще были мобилизации, ультиматумы, а уж когда формально войны объявлялись, это, если честно, не так интересно.
Но все равно - по-Вашему получается, что Германия специально науськала А-В, чтобы та спровоцировала Россию, чтобы Германия могла объявить России войну, чтобы был повод напасть на французов? Сложновато. Ну да, точила Германия ножик на Францию. А параллельно на Россию. И не за то, что та - союзница Франции, а за то, что России очень на Балканы и в Иран хотелось, и Германии - туда же. Из-за того, что Россия думала, как бы так от Турции всю Армению оттяпать, примерно до Киликии, с выходом в Средиземное море, а Германия османов своими клиентами-сателлитами считала.

Россия на братушек-болгар была в претензии, не за тем, понимаешь, под Плевной головы клали, чтобы у них Саксен-Кобург в царях ходил, и смотрела, как бы эту ситуацию изменить, а Германию Саксен-Кобург в Софии вполне устраивал.

Кстати, по другому совсем пункту - Мольтке-то был прав. Порядок, правда, другой получился - блицкриг вышел с Россией. После того, как Самсонова с Ренненкампфом поучили жизни в память магистра фон Юнгинена, на Россию можно было не обращать внимания. Вся остальная война была на Западном фронте. (Брусилов все-таки с австрийцами воевал). А вот гонка к морю была, конечно, ошибкой...