taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2013-09-05 07:05 pm

О калибровке шкалы

Мой взаимный френд, коммунист (у этого слова много смыслов, в одном из них так можно назвать и меня, но этот френд скорее ортодокс-ленинист), хороший, думающий, избегающий многих ловушек современного комдвижения, рассказывает историю питерской девушки, которая работает швеей. По 12 часов, часто по субботам. Заработала болезнь позвоночника, и все равно работает, за жалкие 25-30 тысяч, которые питерские же офисные бездельники зарабатывают, проводя день в мягком кресле, в основном не за Экселем, а за WoT. Цитата:

И последнее. Я эту пожилую женщину [мать той девушки], которая поработала тоже швеей много лет, спросил: А вот в СССР - приходилось вам работать по 12 часов?
Она посмотрела на меня с удивлением: Нет, конечно, кто бы такое позволил. Потом немного подумала и добавила: Да и зачем?


Я вот что хочу сказать. Я согласен с взглядом автора на положение этих людей как на бесшумную, непрерывную трагедию, я согласен, что компартии существуют для того, чтобы не дать их забыть (и если пренебрегают этим долгом, то грош им цена). Но.

25-30 тысяч в сегодняшнем Питере - это 300 рублей в Ленинграде начала 1980-х. Полторы-две средних зарплаты по городу, две зарплаты швеи или учительницы со стажем, три зарплаты выпускницы швейного техникума (если ни в Питере, ни в Ленинграде не приходилось снимать квартиру, но в тексте об этом не сказано). То, что грань бедности в периферийной стране золотого миллиарда - было завидным преуспеванием в СССР. Миллионы рабочих и трудовой интеллигенции Ленинграда ворочаются в гробах, слыша про бедность за 300 рублей.

Вот и ответ. Таких судеб, таких незримых трагедий в СССР было не меньше, а как бы и не больше. И да, "кто бы разрешил" самостоятельно бороться и пытаться вырваться из бедности.

Я не к тому, повторяю, что пафос борьбы коммунистов за обездоленных (настоящих, честных коммунистов, тех, кто за рабочих, а не попов, золотопогонников и красных помещиков и прочего "русского мэра") просто пора прекращать апеллировать к СССР. СССР был в прошлом веке, если вы не заметили. Вы еще бы к прелестям первобытного коммунизма или государства иезуитов в Парагвае апеллировали. У современного мира есть стандарт "общества всеобщего благоденствия" - если Вы считаете, что он объявлен лицемерно, разоблачайте это лицемерие, добивайтесь, чтобы он был на деле. Как там говорили диссиденты - "соблюдайте ВАШУ конституцию". Вот и вам надо так же.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-09-06 04:31 pm (UTC)(link)
Медицина такого качества, как была доступна в СССР нижесреднему классу - бесплатна в Москве и Питере и сейчас.

Что можно на 12000 одному без семьи, но с собственной квартирой? Полагаю, однушкой, потому что с двушкой доступно ее сдать, а самому съехать в однушку, и иметь эти 12 вообще не работая. Квартплата с коммуналкой заберет тысячи 3-4, это сильный краевой эффект, да. Еще 1500 - транспорт. Итого остается 7. Жизнь ТАКАЯ, как была у упомянутого советского чела - с примерно той же едой, со схожего качества тряпками, с холодильником со свалки (сейчас со свалки, тогда после 14-го ремонта) - да, возможна, и да, на поход останется (не на Камчатку и Байкал, конечно).

Но, главное, сравнение надуманное. Я=то говорил, что 25-30 тыс. позволяют жить как 250-300 тогдашних, это не значит, что 120=12тыс. (из-за коммуналки и транспорта).

+++ У швеи есть выбор - получать 12 или 25 тыс? По-моему, не особо.

Тут я не понял. У этой швеи есть выбор не горбатиться и иметь 18, или горбатиться и иметь 27. А вот 18, в отличие от 12 - уже вполне равны бывшим 180, т.е. средней зпл.

[identity profile] katyat.livejournal.com 2013-09-06 05:15 pm (UTC)(link)
У этой швеи есть выбор не горбатиться и иметь 18, или горбатиться и иметь 27.

У меня есть подозрение, что, получая 18 тыс, швея маргинализуется. Ну элементарно - молодые люди ее за человека считать не будут - поведение там, одежда, пломбу в заб не вставит...
Поэтому выбора у нее нет. Потребность, чтобы ты и твоя семья рассматривались как достойные члены общества - одна из базовых.
В "наше время" при зарплате 100+ такого не происходило. И странно мерить все в одежде, жилье, холодильниках...Вы еще в мобильниках измерьте или в ЖПСах.

[identity profile] v-vetkin.livejournal.com 2013-09-07 10:41 am (UTC)(link)
Похоже на то, но только скорее ради благополучия детей, а не собственного, какие могут быть мысли о том, как выглядишь, при таких нагрузках. Траты скорее всего не на жилье (30т.р. для этого - ничто), а на образование. Плюс "имиджевая составляющая", без которой хоть сколько-нибудь успешной карьеры не сделаешь, "честная бедность" в рашкинском сверхкапитализме не в моде.

[identity profile] katyat.livejournal.com 2013-09-07 11:46 am (UTC)(link)
А, про образование я и забыла. КАк я поняла, сейчас на некоторые специальности по бюджету просто так не поступишь. Кaк и раньше, впрочем, но сейчас проблема стала гораздо острее.

Вообще это напоминает ситуацию в Грузии при СССР: честно получаемые отдельными категориями граждан очень большие деньги приводят к тому, что на "обычные" деньги (зарплату учителя, шофера, инженера, врача), формально те же, что и в России, жить было нереально.
Просто разрешается эта ситуация по другому -сейчас "обычные" люди ищут приработок или перерабатывают (в Грузии 70-х их реально подкармливали родcтвенники, ученики, пациенты...или они брали бакшиш)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-09-07 11:54 am (UTC)(link)
+++ КАк я поняла, сейчас на некоторые специальности по бюджету просто так не поступишь

Нет, на специальности в особо блатных вузах.

На самом деле в последние несколько лет, исключая буквально 3-4 вуза, поступить ОЧЕНЬ легко. В частности, тут и ЕГЭ сыграло огромную положительную роль.

[identity profile] v-vetkin.livejournal.com 2013-09-07 10:26 pm (UTC)(link)
Так ЕГЭ еще сдать надо, и не факт, что муниципальная школа хорошо подготовит ребенка к их сдаче. Значит, нужны репетиторы, или подготовительные курсы (не знаю, есть ли они сейчас, когда экзамены принимали ВУЗы - были, если сейчас их нет, то остаются только репетиторы, а это намного дороже)
+ какие-нибудь курсы английского

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-09-07 10:32 pm (UTC)(link)
Я сужу по реальности - практически вымерли взятки в большиснтве вузов, а число бесплатных мест как доля от числа абитуры очень высоко. Москвичи (и питерцы) из малообеспеченных семей поступают в МГУ и СПбГУ, друцгие первоклассные вузы; для элитки сейчас другие заведения.

[identity profile] v-vetkin.livejournal.com 2013-09-07 11:03 pm (UTC)(link)
Так и я не про взятки

[identity profile] v-vetkin.livejournal.com 2013-09-07 09:56 pm (UTC)(link)
Подрабатывают/перерабатывают, если есть силы. Советские правители отнюдь не страдали излишним человеколюбием, и когда вводили 8 часовой рабочий день, то эту цифру взяли как максимальную продолжительность рабочего дня, еще не вредную для здоровья, все, что больше - это работа на аптеку. Меня в свое время всего на полгода хватило работать на 2 работах.

[identity profile] katyat.livejournal.com 2013-09-07 09:58 pm (UTC)(link)
Да я-то понимаю. Стресс, и (главное) дома все начинает разваливаться, что его прибавляет.

[personal profile] ichthuss 2013-09-08 01:33 am (UTC)(link)
>У меня есть подозрение, что, получая 18 тыс, швея
>маргинализуется. Ну элементарно - молодые люди ее
>за человека считать не будут - поведение там, одежда,
>пломбу в заб не вставит...
>Поэтому выбора у нее нет.

Вы, вероятно, не имели этого ввиду, но ваш комментарий звучит как "при проклятом режиме люди так зажрались, что живущего по советским лекалам за человека не считают".

[identity profile] katyat.livejournal.com 2013-09-08 07:10 am (UTC)(link)
Я имела в виду, что достаточный доход == достаточный, чтобы не марргинализоваться, в том числе. А не только на пакет овсянки в день. Иначе трудно сравнивать.
В 30-е годы холодильник был невиданной роскошью, соответственно по тем меркам, если у человека нет денег на холодильник, вовсе не значит, что он живет в нищете. А сейчас значит. "По лекалам" 30-х годов.

Или, в менее далеком прошлом, на примере стиральных машин-автоматов. Сейчас в школе если ребенок не меняет ежедневно рубашку-футболку, почти ежедневно брюки - это что-то не то (в больших городах). 40 лет назад школьная форма стиралась пару раз в год, воротнички менялись 1-2 раза в неделю, аккуратное обращение с одеждой было правилом - жили и без ежедневных стирок.