Опрос не про Москву, но про выборы

[taki_net]

Что-то Москва перетягивает на себя не только ресурсы, а и внимание, а ведь большинство читателей моего журнала - не москвичи.

Вот выборы в Е-бурге, только что закончившиеся. Расклад, если я правильно понимаю, такой: наибольшие шансы имеют Евгений Ройзман, поэт-наркоборец (определение из русской Википедии), и представитель Жуликов И Воров. Шансы остальных кандидатов сильно меньше. Второго тура по закону не будет, кто больше наберет - тот и молодец. Голосовать за непроходных - все равно что не приходить. Будь вы екатеринбуржцем, вы бы голосовали (а если есть - то голосовали)...
[Poll #1933826]

Comments

[vrakker.livejournal.com]

Это, кстати, не совсем так. Насколько я понимаю, Ройзман предлагает своим клиентам новую опору - они в процессе непрерывно качаются в добровольно-принудительном порядке и потом им предлагают вступить в ройзмановскую военизированную организацию и бороться с нарколыгами.

[stzozo.livejournal.com]

Ну, это опоры не бог весть.
Опора не может быть принудительной, а участие в военизированной организации не всем по вкусу.

[vrakker.livejournal.com]

Как это не по вкусу? Ведь правда в силе<\strike>, т. е., пардон, сила в правде!

[stzozo.livejournal.com]

Это очень индивидуально.
Или Вы считаете, что для любого мужчины наивысшее счастье - стать винтиком в военной машине?
А как же женщины-наркоманки?

[ermenegilda.livejournal.com]

Есть и женщины, которые охотно пойдут в винтики. Но такие девочки-почти отличницы редко наркоманками становятся. Такие даже не курят.

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Трудно отвлечься от твоего желания употребить оскорбительную риторику. По сути имею доложить, что "качаться" -- не единственный путь. Кроме качалки, были более традиционные спортивные дела, а также столярная мастерская (вполне приличная), сельскохозяйственный блок, кухня. Само поддержание этого центра требовало много усилий по текущему ремонту и т.д., там почти все сделано руками своих. В женском центре были свои активности, но я их не видел. И на Изоплите, и на Белинского были люди, некоторые из которых не кололись много лет. Ну ладно ты девушка, но почему никто из мужчин-критиков не съездит посмотреть своими глазами, а повторяет перепевы про "бьет их" (враньё), "багажник" (эти случаи единичны, и привозят к Ройзману как правило родители, сам он никого в багажнике не перевозит) и т.д. ? Хорошо хоть сказку про "прикован наручниками к батарее" как-то уже стало неловко писать, в последнее время её не встречал...

У меня нет статистики, но думаю что твоя гипотеза о "вступлении в ройзмановскую военизированную организацию" верна в отношении единиц процентов от прошедших через курс реабилитации (а может быть и менее 1%). Большинство разъезжаются обратно в свои города.

[vrakker.livejournal.com]

Сереж, неловко тебе это говорить, но я уже много лет не девушка, а тетка. Если не веришь на слово, спроси у жены, она видела своими глазами ;)

Что мне у Ройзмана смотреть своими глазами? Коллекцию икон?

[taki-net.livejournal.com]

Я фигею, дорогая редакция. "Качаться" - оскорбительная риторика??? Или ты о слове "нарколыги", столь привычном в речи Р.?

[stzozo.livejournal.com]

А может, это он любя (издеваюсь)

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Фраза "они в процессе непрерывно качаются в добровольно-принудительном порядке" -- несет в себе не только смысловую нагрузку, но и эмоциональную. Фраза говорит не только о фактах, но и о том, что уважаемая В. хочет оскорбить Ройзмана (увы). Это особенно странно звучит в условиях, когда в центре на Изоплите уже побывали многие, и видели этот спортзал, существующий в значительной степени усилиями родительского комитета, и содержащий не только, как это правильно назвать, устройства для качания. Не хочешь подходить к штанге, пожалуйста, никто тебя не принуждает качаться.

Я нахожу странным и непонятным отрицательное внутреннее отношение многих знакомых (в т.ч. тебя и В.) к Ройзману. Казалось бы -- человек делает благое дело. Не все у него получается -- да, случается рецедив, бывают ужасные случаи (в детском центре как-то один мальчик другого заставил минет сделать), бывает всякое. Но все же есть и немало вылечившихся. Казалось бы, надо ему быть благодарными и помогать (ибо мы-то ни одного наркомана не спасли). Но нет, сердцем ты против, увы.

[taki-net.livejournal.com]

Еще раз. Оскорбительная РИТОРИКА. ОСКОРБИТЕЛЬНАЯ. То есть, сами слова, а не конфликт между ними и реальностью - оскорбительный. Если ты скажешь кому-то XY*, это будет оскорбительное слово. Независимо от того, что ты имел в виду.

Ты сейчас рассказываешь, что оскорбительно уже не соглашаться с вашей оценкой реальности. У вас не головокружение от успехов на ниве пропаганды, а?

+++ Но нет, сердцем ты против, увы.

Сердцем? Да при чем тут сердце? Ты ни разу не ответил ни на один из двух, ИМХО, очень простых вопросов:

(1) Есть ли в МИРЕ хотя бы один нарколог с дипломом, который одобрял бы эти методики?

(2) Почему в Центрах нет наблюдающего врача-терапевта (контроль сердца и прочих систем организма)?

А ценю (искренне!) твои усилия преподавать у.. п... совершенно свободным будущим соратникам Ройзмана топологию, но уверяю тебя, что терапевт (на стадии детокса) им куда нужнее.

НУ, БЛИН?
----------------------------------------------
Даже положительный ответ на эти вопросы не закрывает тему "похищения человека" и "незаконного лишения свободы", но хотя бы делает это конфликтом dura lex и благого дела. А до ответов на эти вопросы у нас, извини, конфликт закона и неизвестно чего.

[leffchik-voodoo.livejournal.com]

" нахожу странным и непонятным отрицательное внутреннее отношение"
А вы чего ожидали-что к уголовнику и садисту будет хорошее отношение? Странно что ваши знакомые вас ссаными тряпками из своего круга не погнали-может рассчитывают, что вы одумаетесь.

"человек делает благое дело"
Нет, он делает очень злое дело.

"да, случается рецедив"
Только рецидивы и случаются, иначе почему вы думаете статистики этих центров просто нет?

"бывают ужасные случаи (в детском центре как-то один мальчик другого заставил минет сделать)"
А, так по вашему это СЛУЧАИ? Добавьте еще в копилку один доказанный случай изнасилования наркоманки, убийства и тяжкие телесные повреждения-причем свовершенные сотрудниками Фонда. И это только то, что известно.
А вы это кокетливо случаями называете, хотя этого достаточно, чтобы контора, где такое происходит перестала существовать.

"Но все же есть и немало вылечившихся."
Которых так никто и не показал и не покажет.

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

> эти случаи единичны, и привозят к Ройзману как правило родители, сам он никого в багажнике не перевозит

Я сейчас спрошу стыдную вещь: а сколько случаев надо, чтобы это уже наконец стало неприемлемым?
И да, привезенные в багажнике родителями, все равно недобровольно помещены, не так ли?

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Конечно, кого-то возить в багажнике (или пусть и в салоне, но недобровольно) -- плохо. Но для того, чтобы какое-то действие объявить неприемлемым, недостаточно рассказать о его плохих последствиях, аморальности и т.д. Нужно предъявить альтернативный вариант поведения, который в тех же обстоятельствах приводит к менее плохим последствиям (физическим и духовным).

Вы осуждаете этих родителей и Вы бы не выбрали такую линиию поведения на их месте? Понятно. Какую альтернативную, более моральную и правильную, линию поведения Вы бы на их месте выбрали? (подробнее о ситуации см. в ответе Лёне http://taki-net.livejournal.com/1618151.html?thread=33915367#t33915367 )

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

Я не знаю точно у меня не было родственников наркоманов, и я не бог всеведением не обладаю, но я знаю что я делала на своем месте http://taki-net.livejournal.com/1618151.html?thread=33904615#t33904615
Гмила, это что-то вроде клиники лечения от наркозависимости.

[geish-a.livejournal.com]

"Но для того, чтобы какое-то действие объявить неприемлемым, недостаточно рассказать о его плохих последствиях, аморальности и т.д. Нужно предъявить альтернативный вариант "

Чтоооооо?

[lenik-r.livejournal.com]

> "багажник" (эти случаи единичны, и привозят к Ройзману как правило родители, сам он никого в багажнике не перевозит)

такое называется словом "похищение". Пусть даже его совершают родители, Ройзман становится соучастником с того момента как не отпустил привезенного паренька на все 4 стороны и не заявил на привезших его родителей в полицию. Сколько там УК предусматривает за несколько "единичных" похищений людей? Статья 126 если что.

Теперь вопросы: считаешь ли ты (в предположении, что суд выносит приговор в соответствии с УК), что Ройзмана (а также родителей, привозящих сына в багажнике) надо судить по статье 126? если нет, то считаешь ли ты статью 126 УК подлежащей отмене? или ты предлагаешь ее как-то дополнить? Если да, то как?

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Если твое толкование уголовного кодекса верно, то да, эта статья подлежит корректировке. Предполагаю, что в законодательстве предусмотрена ситуация, когда человек сильно не в себе, и его родственники транспортируют в Кащенко -- уж как могут, если сильно дюжий, может и в багажнике. Наркомана надо приравнять к душевнобольному.

Каждый из нас склонен судить о незнакомых явлениях, аппроксимируя знакомые. До визита к Ройзману я предполагал, что ломка у наркоманов -- это что-то вроде нехватки сигарет, только сильнее. Как-то в походе Е.А. утопил рюкзак с табаком, несколько дней он и пара других взрослых были хмурые. Нехватка табака мотивировала их встать ни свет ни заря и пройти километров 7 до деревни и обратно.

Повидав ломку героиновых наркоманов вживую, имею доложить: это явление другого масштаба. У них действительно страшные муки. На одной из оперативных съемок в цыганском поселке были выложенные в ряд сережки со следами крови (их наркоманы вырывали из ушей по ночам и меняли на дозу). Страшное зрелище. Но посмотрев на ломку, осознал: слава Богу, что у меня нет этих изменений в организме, вызыванных героином. Ибо дай Бог, чтобы я смог справиться с этой пыткой. Уверенности нет, может и я бы пошел в бандиты. Я и раньше слышал, что ради дозы девочки идут на панель. Но думал, что так могут идти только изначально плохие девочки (а таких мало). Нет. Девочки из хороших семей тоже идут. Не все, но многие. Ибо надо иметь колоссальную, немыслимую силу воли, чтобы преодолеть ломку. Были люди, которые выдержали пытки в гестапо и не сдали своих товарищей. Но таких было мало, и винить тех кто сломался я бы воздержался -- мне под ногти иголки не совали.

Если ты критикуешь действия родителей, которые отдали ребенка в центр к Ройзману, то хотелось бы услышать, а какое поведение с их стороны ты бы считал правильным. Конечно ребенок против того, чтобы его в центр к Ройзману отправили и там насильно удерживали. Он дозу хочет. Ты попробовал обратиться к официальным врачам, и тебя записали в очередь на 3000 год (или сообщили, что в нашем регионе гос. центра лечения наркозависимых нет). Обратился к коммерсантам, и тебе выкатили такие счета, что надо квартиру продавать и все равно не хватит. Ты бы может и продал, но отзывы об этих коммерсантах плохие -- тянут деньги из родителей и все. Ребенок уже занял денег у всех своих и всех твоих друзей и родственников, вынес из дома все что можно продать. Вот они и везут к Ройзману. Большинство в машине (но все равно насильно, рядом другие родственники), но были случаи и что в багажнике. Ибо Ройзман берет по себестоимости, траты на всякие спортзалы контролирует родительский комитет, и есть много примеров вылечившихся. Если ты считаешь неправильным этот выбор родителей, сформулируй, пожалуйста -- а какой выбор вместо этого, на твой взгляд, верен?

Скажу за себя. Если, не дай Бог, у меня будет героиновая ломка (ну скажем меня бандиты поймают и героин вколют пару раз, чтобы зависимость появилась) -- сомневаюсь, что у меня хватит силы воли преодолеть самому. Пожалуйста, привязывайте меня к кровати, пока физическая зависимость не пройдет. Но я выше на 2 головы обоих родителей и остальных родственников, кто меня скрутит? Боюсь, что в центр Ройзмана это будет мой единственный шанс.

[lenik-r.livejournal.com]

Я первый спросил. Мне было интересно, в какой редакции ты хотел бы видеть данную статью УК, как можно точнее. (Очевидно, значительно ее ослаблять очень опасно, даже при практически бездействующей правовой системе как сейчас в РФ). Это все, конечно, в предположении, что ты считаешь, что каждый должен соблюдать законы.

Я считаю, что Ройзман - в любом случае не единственный шанс для родителей наркоманов, но на твой вопрос я отвечу подробно как только ты подробно ответишь на мой.

[polenova.livejournal.com]

Судя по вашему изложению, вы действительно ничего не знали про наркотики. Но вы и не узнали ничего, вы только со стороны посмотрели. Вы же ученый, вы грамотный человек, ну почитайте какую-нибудь книжку! Там не такая сложная химия и биология, чтобы минимально грамотный человек не мог понять! А потом посмотрите на методы Ройзмана.
Вы очень не хотите ответить на простой вопрос Алика, почему в штате нет врача - и денег у центра нет, и врачей нет. А ответ очень простой - Все метофики, применяемые Ройзманом - чистой воды шарлатанство, и шарлатанство опасное.
Он считает, что если наркомана помучить, он осознает, как это больно и больше наркотики применять не будет. Вся мировая практика показала и очень давно, что это не так.

[forgettino.livejournal.com]

>>>сам он никого в багажнике не перевозит

Вы знаете, а по-моему тему с багажником изобрёл именно Ройзман:

В 99–м году я поймал его в цыганском поселке. Он был бегунком у Гали Толстой (оглы). Рассчитывалась она с ним героином. Ходил по цыганскому поселку в женском пальто и был похож на зашуганного зверька.
Он был у меня проводником по цыганскому поселку. Показал все дома. Мы составили генеалогию всех торгующих цыганских семей. Ездил он у меня в машине в багажнике, потому что от него воняло.

Let me guess... позже спасённый, поделившись инфой с Ройзманом как водится издох?(как и прочие неблагодарные питомцы этого святого человека)

[forgettino.livejournal.com]

>>Мы составили генеалогию всех торгующих цыганских семей.

ах да! Такой вот лёгкий экскурс, дабы глупые животные-гои не запамятовали, что эта опасная, рвущаяся к власти, золоту и иконам с героином тварь - в первую очередь "учОный-историк"!

[ermenegilda.livejournal.com]

А известно, какой у Ройзмана процент рецидива?

[forgettino.livejournal.com]

да нет там нихера никакой статистики кроме ройзмановской хуцпы.

[forgettino.livejournal.com]

>>они в процессе непрерывно качаются в добровольно-принудительном порядке

пацыэнтам с, к-примеру, гиперурикемией, проффесор ройзман выписывал двойную дозу, я надеюсь?