Восприятие большой частью Запада (и уж точно - подавляющим большинством русских ЖЖюзеров) отношений Запада и Ислама, "карикатурного скандала", "(реальной или мнимой) оговорки Папы" - крайне инфантильно. "Ты первый начал". "А он меня сильнее ударил".
"Мы на них всего только карикатуры нарисовали, а они 10 человек убили".
Из этой детской картины мира полностью выпадает ГЛАВНАЯ часть - это НЕфундаменталистские мусульманские силы: светские власти (таких стран, как Турция или Египет), светские сообщества этих стран, вообще нерадикальная часть мусульман. Эти люди, между прочим, под постоянным ударом фундаменталистов и террористов, у них 11 сентября каждый год, а не 5 лет назад. Они на фронте, а мы - в глубоком тылу.
Так вот, подумайте, помогли вы или повредили тем, кто сейчас на фронте. Если вы достаточно повзрослели, чтобы думать об этом.
ЗЫ. Если я не ошибаюсь, ни одна израильская газета датских карикатур не перепечатала. Близость фронта как-то взрослит, знаете ли.
ЗЗЫ. Вчера Папа наконец-то извинился. Впервые. До того - не считается, а тут он посмотрел в глаза тем самым людям, которых он подставил, и произнес нужные слова. Молодец - лучше так, чем никогда.
"Мы на них всего только карикатуры нарисовали, а они 10 человек убили".
Из этой детской картины мира полностью выпадает ГЛАВНАЯ часть - это НЕфундаменталистские мусульманские силы: светские власти (таких стран, как Турция или Египет), светские сообщества этих стран, вообще нерадикальная часть мусульман. Эти люди, между прочим, под постоянным ударом фундаменталистов и террористов, у них 11 сентября каждый год, а не 5 лет назад. Они на фронте, а мы - в глубоком тылу.
Так вот, подумайте, помогли вы или повредили тем, кто сейчас на фронте. Если вы достаточно повзрослели, чтобы думать об этом.
ЗЫ. Если я не ошибаюсь, ни одна израильская газета датских карикатур не перепечатала. Близость фронта как-то взрослит, знаете ли.
ЗЗЫ. Вчера Папа наконец-то извинился. Впервые. До того - не считается, а тут он посмотрел в глаза тем самым людям, которых он подставил, и произнес нужные слова. Молодец - лучше так, чем никогда.
no subject
no subject
no subject
Не проще ли тогда всем уж прямо шариат ввести по всему миру? И войн не будет никаких, и эффект - тот же самый.
no subject
Да, если мы НЕ ХОТИМ победы шариата в мировом масштабе - мы должны учитывать положение на фронте войн С ШАРИАТОМ.
Это ведь очевидно, или нет?
no subject
Как я понял, изъятия с норвежских витрин плюшевых рождественских поросят Вам мало. Вы, кстати, в курсе, что на днях Немецкая опера в Берлине сняла с репертуара "Идоменей" Моцарта, в котором режиссёр НАРЯДУ С ПРОЧИМИ РЕЛИГИОЗНЫМИ СИМВОЛАМИ как-то не так изобразил пророка Мухаммеда? Как и в первом случае - в ответ на истерики и угрозы приверженцев "религии любви и мира" (с).
no subject
no subject
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
Впрочем, судя по всему, Ваше понимание "хамства" мало отличается от понимания того же самого у приверженцев "любви и мира".
no subject
Вы приписываете оппоненту идиотские и антилиберльные идеи и потом спорите с ними.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Я могу понять Папу, который извинился, что он привел именно такой пример в своей речи, отношения к исламу вообще не имевшей. У него - груз ответственности. Можно поднатужиться и всем никогда не приводить негативных примеров, связанных с исламом, если без этого можно обойтись.
Но, с другой стороны, если мы все возьмем на себя полноценно груз ответственности за сложную жизнь внутри Египта, Пакистана и т.д., то не чрезмерно ли это осложнит и стеснит нашу собственную?
Более того, не одни мусульмане бывают обидчивые. Лучше бы, строго говоря, никому никого никогда вообще не дразнить. Но как будет выглядеть эта жизнь...
no subject
Но, с другой стороны, если мы все возьмем на себя полноценно груз ответственности за сложную жизнь внутри Египта, Пакистана и т.д., то не чрезмерно ли это осложнит и стеснит нашу собственную?
Да нет, пока что они воюют за нас. Что будет, когда линия фронта дойдет до нас - мы видим на примерах... ну, начиная от "в ответ на Беслан отменим все выборы" до попытки узаконить пытки подследственных в США. Вот это - действительно стесняет, и еще как.
no subject
Ну кто видел эти датские карикатуры? Никто почти и не видел. Но нашлись люди, которые к ним добавили еще рисуночки, где зоофилия всякая, и повезли на Ближний Восток.
Кстати, заметим, датские художники - это уже не политики и не Папа, это уже, в общем-то, - рядовые люди.
Фундаменталисты ищут поводы для мобилизации и находят. Ну просто никак нельзя сделать, чтобы что-нибудь не нашли.
Я не против ответственности в сем глобальном вопросе. Но, боюсь, метод "не давать повода" не работает.
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
я когда-то не смогла объяснить, что американские газеты не хотели перепечатывать датские карикатуры не потому, что боялись "дать повод" заграничным мусульманам, которые этих газет не читают, а потому, что не хотели оскорбить наших же американских мусульман, которые эти газеты читают и которые ничего не жгут, а живут себе тихо и сами боятся фундаменталистов. Но нет, наш бывший советский человек, если уж может насрать на коврик соседу, так уж обязательно насрет. А то, что сосед его после этого, мягко говоря, не любит, так это даже хорошо - появляется настоящий внутренний враг.
А ты про какой-то далекий Египет....
no subject
no subject
С другой стороны, глядя на головы, которые отросли у the only superpower в процессе борьбы с драконом, думаю, понравится ли нам то, во что трансформируются умеренные.
no subject
Давай ты не будешь со мной в таком тоне разговаривать, ОК?
Кстати, мне приятна твоя поддержка некоторых тезисов и интересна критика (то, что тебя смущает, мне тоже приходило в голову), так что...
Но вот такого тона не надо, ладно?
no subject
no subject
(no subject)
(no subject)
не мог не обратить внимание
Re: не мог не обратить внимание
Re: не мог не обратить внимание
Re: не мог не обратить внимание
Вопрос по существу
Re: Вопрос по существу
Re: Вопрос по существу
Re: Вопрос по существу
Есть понятия текста и контекста
Re: Есть понятия текста и контекста