January 2019

M T W T F S S
 123456
78 910111213
14 151617181920
21222324252627
28293031   

За стиль благодарить

Развернуть метки

No cut tags
Wednesday, September 27th, 2006 01:20 pm
Восприятие большой частью Запада (и уж точно - подавляющим большинством русских ЖЖюзеров) отношений Запада и Ислама, "карикатурного скандала", "(реальной или мнимой) оговорки Папы" - крайне инфантильно. "Ты первый начал". "А он меня сильнее ударил".

"Мы на них всего только карикатуры нарисовали, а они 10 человек убили".

Из этой детской картины мира полностью выпадает ГЛАВНАЯ часть - это НЕфундаменталистские мусульманские силы: светские власти (таких стран, как Турция или Египет), светские сообщества этих стран, вообще нерадикальная часть мусульман. Эти люди, между прочим, под постоянным ударом фундаменталистов и террористов, у них 11 сентября каждый год, а не 5 лет назад. Они на фронте, а мы - в глубоком тылу.

Так вот, подумайте, помогли вы или повредили тем, кто сейчас на фронте. Если вы достаточно повзрослели, чтобы думать об этом.

ЗЫ. Если я не ошибаюсь, ни одна израильская газета датских карикатур не перепечатала. Близость фронта как-то взрослит, знаете ли.

ЗЗЫ. Вчера Папа наконец-то извинился. Впервые. До того - не считается, а тут он посмотрел в глаза тем самым людям, которых он подставил, и произнес нужные слова. Молодец - лучше так, чем никогда.
Wednesday, September 27th, 2006 10:05 am (UTC)
Жаль. Я думала, панцер-папа на давление не поддастся.
Wednesday, September 27th, 2006 10:10 am (UTC)
Гирю отложите, ладно? Тогда и поговорим:-))
Wednesday, September 27th, 2006 02:06 pm (UTC)
То есть, Вы полагаете, что все европейские политики должны учитывать сложное положение на фронтах гражданских войн?
Не проще ли тогда всем уж прямо шариат ввести по всему миру? И войн не будет никаких, и эффект - тот же самый.
Wednesday, September 27th, 2006 02:51 pm (UTC)
То есть, Вы полагаете, что все европейские политики должны учитывать сложное положение на фронтах гражданских войн?
Не проще ли тогда всем уж прямо шариат ввести по всему миру? И войн не будет никаких, и эффект - тот же самый.


Да, если мы НЕ ХОТИМ победы шариата в мировом масштабе - мы должны учитывать положение на фронте войн С ШАРИАТОМ.

Это ведь очевидно, или нет?
Wednesday, September 27th, 2006 02:40 pm (UTC)
Проще всего, уважаемый автор, сразу принять ислам и низко-низко кланяться в ответ на любую истерику его фюреров.
Как я понял, изъятия с норвежских витрин плюшевых рождественских поросят Вам мало. Вы, кстати, в курсе, что на днях Немецкая опера в Берлине сняла с репертуара "Идоменей" Моцарта, в котором режиссёр НАРЯДУ С ПРОЧИМИ РЕЛИГИОЗНЫМИ СИМВОЛАМИ как-то не так изобразил пророка Мухаммеда? Как и в первом случае - в ответ на истерики и угрозы приверженцев "религии любви и мира" (с).
Wednesday, September 27th, 2006 03:12 pm (UTC)
Все эти разговоры по "фундаменталистов" и "умеренных" напоминают мне игру в доброго и злого следователя.
Wednesday, September 27th, 2006 03:22 pm (UTC)
Если Вы не видите разницы между, скажем, премьер-министром Турции и аятолой Хаменеи - Вам нужно принимать каие-то меры. Это нельзя запускать.
Wednesday, September 27th, 2006 02:52 pm (UTC)
Просьба не хамить владельцу журнала, даже если Вас этому мама в детстве не учила.
Wednesday, September 27th, 2006 03:07 pm (UTC)
Если Вы укажите, где именно Вы нашли в моём постинге хамство, я непременно приму к сведению особенности Вашего мировосприятия.
Впрочем, судя по всему, Ваше понимание "хамства" мало отличается от понимания того же самого у приверженцев "любви и мира".
Wednesday, September 27th, 2006 03:19 pm (UTC)
Как я понял, изъятия с норвежских витрин плюшевых рождественских поросят Вам мало.

Вы приписываете оппоненту идиотские и антилиберльные идеи и потом спорите с ними.
Wednesday, September 27th, 2006 02:49 pm (UTC)
главная проблема в восприятии "мира ислама" на Западе (и наоборот) в том, что таких единых сущностей нет в природе.

Я могу понять Папу, который извинился, что он привел именно такой пример в своей речи, отношения к исламу вообще не имевшей. У него - груз ответственности. Можно поднатужиться и всем никогда не приводить негативных примеров, связанных с исламом, если без этого можно обойтись.

Но, с другой стороны, если мы все возьмем на себя полноценно груз ответственности за сложную жизнь внутри Египта, Пакистана и т.д., то не чрезмерно ли это осложнит и стеснит нашу собственную?
Более того, не одни мусульмане бывают обидчивые. Лучше бы, строго говоря, никому никого никогда вообще не дразнить. Но как будет выглядеть эта жизнь...
Wednesday, September 27th, 2006 02:55 pm (UTC)
Так я же и говорю о тех, на ком груз отвественности.

Но, с другой стороны, если мы все возьмем на себя полноценно груз ответственности за сложную жизнь внутри Египта, Пакистана и т.д., то не чрезмерно ли это осложнит и стеснит нашу собственную?

Да нет, пока что они воюют за нас. Что будет, когда линия фронта дойдет до нас - мы видим на примерах... ну, начиная от "в ответ на Беслан отменим все выборы" до попытки узаконить пытки подследственных в США. Вот это - действительно стесняет, и еще как.
Wednesday, September 27th, 2006 03:03 pm (UTC)
с "обидчивыми" та проблема, что они сами ищут. на что им обидеться. Например, можно поднять вой по поводу известного фильма Скорцезе и совершенно игнорировать фильм "Догма", который куда круче, вроде.
Ну кто видел эти датские карикатуры? Никто почти и не видел. Но нашлись люди, которые к ним добавили еще рисуночки, где зоофилия всякая, и повезли на Ближний Восток.

Кстати, заметим, датские художники - это уже не политики и не Папа, это уже, в общем-то, - рядовые люди.

Фундаменталисты ищут поводы для мобилизации и находят. Ну просто никак нельзя сделать, чтобы что-нибудь не нашли.

Я не против ответственности в сем глобальном вопросе. Но, боюсь, метод "не давать повода" не работает.
Wednesday, September 27th, 2006 03:21 pm (UTC)
Не знаю, история с лекцией "панцер-Папы" (термин из первого, пропаского коммента) мне крайне не понравилась. Тянет на вполне сознательную провокацию.
Wednesday, September 27th, 2006 04:02 pm (UTC)
дохлый номер, не достучишься.
я когда-то не смогла объяснить, что американские газеты не хотели перепечатывать датские карикатуры не потому, что боялись "дать повод" заграничным мусульманам, которые этих газет не читают, а потому, что не хотели оскорбить наших же американских мусульман, которые эти газеты читают и которые ничего не жгут, а живут себе тихо и сами боятся фундаменталистов. Но нет, наш бывший советский человек, если уж может насрать на коврик соседу, так уж обязательно насрет. А то, что сосед его после этого, мягко говоря, не любит, так это даже хорошо - появляется настоящий внутренний враг.
А ты про какой-то далекий Египет....
Wednesday, September 27th, 2006 05:02 pm (UTC)
То есть наличия фронта ты не отрицаешь, и даже указываешь, с какой стороны "наши"? Это неплохо, и если бы ты это четче артикулировал, твои проповеди терпимости воспринимались бы иначе. Призыв справиться с радикальным исламизмом руками умеренных мусульман мне даже нравится - при небольшом цинизме (особенно, если закрыть глаза на несколько срецифичное понимание прав человека даже и умеренными, за исключением, быть может, Турции, так рвущейся в Европу) это, возможно, действенный способ. Сами, глядишь, ограничимся ленд-лизом.

С другой стороны, глядя на головы, которые отросли у the only superpower в процессе борьбы с драконом, думаю, понравится ли нам то, во что трансформируются умеренные.
Wednesday, September 27th, 2006 06:42 pm (UTC)
Это неплохо

Давай ты не будешь со мной в таком тоне разговаривать, ОК?

Кстати, мне приятна твоя поддержка некоторых тезисов и интересна критика (то, что тебя смущает, мне тоже приходило в голову), так что...

Но вот такого тона не надо, ладно?
Wednesday, September 27th, 2006 06:51 pm (UTC)
Извини. На письме интонации не видны - "это неплохо" было не покровительственно-снисходительным одобрением, а констатацией того, что наши позиции не так далеки, как казалось. Иными словами, теперь мне кажется, что ты не о сферическом мусульманине в вакууме рассуждаешь.
Wednesday, September 27th, 2006 06:58 pm (UTC)
Дима, я уже завелся. А можно цитатку, дающую основание считать, что моя позиция какая-то другая, чем в этом постинге, а? Или ты пришел к этому выводу из "экстратекстуальных" соображений и дальше уже через призму готового вывода тексты читал?
Saturday, September 30th, 2006 07:50 pm (UTC)
А вы с текстом лекции-то знакомы? Или только с "фигурно процитированным" фрагментом?