Инфантилизм, как и было сказано

[taki_net]

Восприятие большой частью Запада (и уж точно - подавляющим большинством русских ЖЖюзеров) отношений Запада и Ислама, "карикатурного скандала", "(реальной или мнимой) оговорки Папы" - крайне инфантильно. "Ты первый начал". "А он меня сильнее ударил".

"Мы на них всего только карикатуры нарисовали, а они 10 человек убили".

Из этой детской картины мира полностью выпадает ГЛАВНАЯ часть - это НЕфундаменталистские мусульманские силы: светские власти (таких стран, как Турция или Египет), светские сообщества этих стран, вообще нерадикальная часть мусульман. Эти люди, между прочим, под постоянным ударом фундаменталистов и террористов, у них 11 сентября каждый год, а не 5 лет назад. Они на фронте, а мы - в глубоком тылу.

Так вот, подумайте, помогли вы или повредили тем, кто сейчас на фронте. Если вы достаточно повзрослели, чтобы думать об этом.

ЗЫ. Если я не ошибаюсь, ни одна израильская газета датских карикатур не перепечатала. Близость фронта как-то взрослит, знаете ли.

ЗЗЫ. Вчера Папа наконец-то извинился. Впервые. До того - не считается, а тут он посмотрел в глаза тем самым людям, которых он подставил, и произнес нужные слова. Молодец - лучше так, чем никогда.

Comments

Re: Вопрос по существу

[taki-net.livejournal.com]

Слово "извиняться" неточное. И на лекции Папа не сказал ничего "криминального", и сказанное им на встрече с мусульманскими послами - не "извинения". Скажем так, в лекции было "неудачное место", на встрече с послами Папа уточнил свою мысль, слушати остались удовлетворены (с формулировками типа "ура, но собственно мы так и думали, что Папа это думает").

Неудачным местом я считаю вообще цитирование оскорбления Пророка, с любыми содержательными дистанцированиями (кроме прямых и предварительных нападок на фразу). Представим себе, Папа процитировал бы, скажем, немецкого протестансткого богослова конца 19 века, который уподобил бы изгнание торгующих из Храма тому, что должны христиане сделать с евреями (там такие были богословы), после чего сказал бы что-то вроде что недостатки протестантского толкования Нового завета удобно рассмотреть на примере этой фразы. Уверяю Вас, что еврейские организации... ну, пропущу живое описание того, что они бы делали. Но "сотрудничество с нацизмом" точно припомнили бы. И извиняться пришлось бы долго.

Особенность восприятия людей (всех, не только мусульман или иудеев) такова, что цитирование оскорблений без солидаризации с ними воспринимается тоже как оскорбление. Представим, что некто Н. напишет в ЖЖ:

Прочитал в журнале Х., что Ольга Ч. - ***************. [Дальше варианты]

1. ... Не знаю, не знаком ни с Х, ни с morreth.

2. ... Вот, читатель, ты видишь, какое зло этот ЖЖ. Таких в общем-то разумных людей, как Х, он доводит до полного забвения своих же собственных принципов, до гротескного преувеличения реальных недостатков morreth.

3. [В начале] Народ, сейчас будет гадкая, но важная цитата, для дальнейшего мне придется эту мерзость процитировать ... [цитата] ... [дальше примерно как в п.2]

Я думаю, Вы некоторое раздражение на Н. затаите даже в варианте 3, хотя тут оно будет скорее подсознательное. То, что сказал Папа - ближе к 2.

Еще раз повторю, не "криминал", а "нетактичность", и не "извинился", а "уточнил". И кстати, те, к кому обращался, не "удовлетворились объяснениями", а "лишний раз удостоверились в благородном и честном дружелюбии Церкви". СМИ, да, приложили массу усилий, что навязать первые прочтения, а не вторые.

Есть понятия текста и контекста

[morreth.livejournal.com]

В контексте лекции очевидно, что никакой цели оскорбить мусульман, не было. оскорбление получилось птолько при фигурном цитировании типа "и он к губам оим приниук и вырвал..."

Но так можно сделать с любым, сколь угодно мягким и толерантным текстом.

А что касается цитирования осеорблений - то, цитируя Латынину, "это ты еще дерьма не нюхал. Вот про меня писали, что у меня рыбья чешуя на боках и уши на затылке срослись".

Поверьте, я видела столько НАМЕРЕННЫХ оскорблений (и нанесла столько же), что цитату без солидаризации за намеренную обиду не посчитаю.

Re: Есть понятия текста и контекста

[taki-net.livejournal.com]

Ольга, у Вас уничижение паки гордости. Вы задаете не нижнюю, а верхнюю планку толератности. Требовать от миллиарда людей, чтобы "раз уж я стерплю, то и Вы"... ну... в общем, я в начале сказал - уничижение паки гордости.