taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2006-09-27 01:20 pm

Инфантилизм, как и было сказано

Восприятие большой частью Запада (и уж точно - подавляющим большинством русских ЖЖюзеров) отношений Запада и Ислама, "карикатурного скандала", "(реальной или мнимой) оговорки Папы" - крайне инфантильно. "Ты первый начал". "А он меня сильнее ударил".

"Мы на них всего только карикатуры нарисовали, а они 10 человек убили".

Из этой детской картины мира полностью выпадает ГЛАВНАЯ часть - это НЕфундаменталистские мусульманские силы: светские власти (таких стран, как Турция или Египет), светские сообщества этих стран, вообще нерадикальная часть мусульман. Эти люди, между прочим, под постоянным ударом фундаменталистов и террористов, у них 11 сентября каждый год, а не 5 лет назад. Они на фронте, а мы - в глубоком тылу.

Так вот, подумайте, помогли вы или повредили тем, кто сейчас на фронте. Если вы достаточно повзрослели, чтобы думать об этом.

ЗЫ. Если я не ошибаюсь, ни одна израильская газета датских карикатур не перепечатала. Близость фронта как-то взрослит, знаете ли.

ЗЗЫ. Вчера Папа наконец-то извинился. Впервые. До того - не считается, а тут он посмотрел в глаза тем самым людям, которых он подставил, и произнес нужные слова. Молодец - лучше так, чем никогда.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-09-27 10:05 am (UTC)(link)
Жаль. Я думала, панцер-папа на давление не поддастся.

[identity profile] r-l.livejournal.com 2006-09-27 02:06 pm (UTC)(link)
То есть, Вы полагаете, что все европейские политики должны учитывать сложное положение на фронтах гражданских войн?
Не проще ли тогда всем уж прямо шариат ввести по всему миру? И войн не будет никаких, и эффект - тот же самый.

[identity profile] neron-neuronov.livejournal.com 2006-09-27 02:40 pm (UTC)(link)
Проще всего, уважаемый автор, сразу принять ислам и низко-низко кланяться в ответ на любую истерику его фюреров.
Как я понял, изъятия с норвежских витрин плюшевых рождественских поросят Вам мало. Вы, кстати, в курсе, что на днях Немецкая опера в Берлине сняла с репертуара "Идоменей" Моцарта, в котором режиссёр НАРЯДУ С ПРОЧИМИ РЕЛИГИОЗНЫМИ СИМВОЛАМИ как-то не так изобразил пророка Мухаммеда? Как и в первом случае - в ответ на истерики и угрозы приверженцев "религии любви и мира" (с).

[identity profile] shuravi.livejournal.com 2006-09-27 02:49 pm (UTC)(link)
главная проблема в восприятии "мира ислама" на Западе (и наоборот) в том, что таких единых сущностей нет в природе.

Я могу понять Папу, который извинился, что он привел именно такой пример в своей речи, отношения к исламу вообще не имевшей. У него - груз ответственности. Можно поднатужиться и всем никогда не приводить негативных примеров, связанных с исламом, если без этого можно обойтись.

Но, с другой стороны, если мы все возьмем на себя полноценно груз ответственности за сложную жизнь внутри Египта, Пакистана и т.д., то не чрезмерно ли это осложнит и стеснит нашу собственную?
Более того, не одни мусульмане бывают обидчивые. Лучше бы, строго говоря, никому никого никогда вообще не дразнить. Но как будет выглядеть эта жизнь...

[identity profile] m-p.livejournal.com 2006-09-27 04:02 pm (UTC)(link)
дохлый номер, не достучишься.
я когда-то не смогла объяснить, что американские газеты не хотели перепечатывать датские карикатуры не потому, что боялись "дать повод" заграничным мусульманам, которые этих газет не читают, а потому, что не хотели оскорбить наших же американских мусульман, которые эти газеты читают и которые ничего не жгут, а живут себе тихо и сами боятся фундаменталистов. Но нет, наш бывший советский человек, если уж может насрать на коврик соседу, так уж обязательно насрет. А то, что сосед его после этого, мягко говоря, не любит, так это даже хорошо - появляется настоящий внутренний враг.
А ты про какой-то далекий Египет....

[identity profile] scolar.livejournal.com 2006-09-27 05:02 pm (UTC)(link)
То есть наличия фронта ты не отрицаешь, и даже указываешь, с какой стороны "наши"? Это неплохо, и если бы ты это четче артикулировал, твои проповеди терпимости воспринимались бы иначе. Призыв справиться с радикальным исламизмом руками умеренных мусульман мне даже нравится - при небольшом цинизме (особенно, если закрыть глаза на несколько срецифичное понимание прав человека даже и умеренными, за исключением, быть может, Турции, так рвущейся в Европу) это, возможно, действенный способ. Сами, глядишь, ограничимся ленд-лизом.

С другой стороны, глядя на головы, которые отросли у the only superpower в процессе борьбы с драконом, думаю, понравится ли нам то, во что трансформируются умеренные.

Вопрос по существу

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-09-30 07:50 pm (UTC)(link)
А вы с текстом лекции-то знакомы? Или только с "фигурно процитированным" фрагментом?