Инфантилизм, как и было сказано

[taki_net]

Восприятие большой частью Запада (и уж точно - подавляющим большинством русских ЖЖюзеров) отношений Запада и Ислама, "карикатурного скандала", "(реальной или мнимой) оговорки Папы" - крайне инфантильно. "Ты первый начал". "А он меня сильнее ударил".

"Мы на них всего только карикатуры нарисовали, а они 10 человек убили".

Из этой детской картины мира полностью выпадает ГЛАВНАЯ часть - это НЕфундаменталистские мусульманские силы: светские власти (таких стран, как Турция или Египет), светские сообщества этих стран, вообще нерадикальная часть мусульман. Эти люди, между прочим, под постоянным ударом фундаменталистов и террористов, у них 11 сентября каждый год, а не 5 лет назад. Они на фронте, а мы - в глубоком тылу.

Так вот, подумайте, помогли вы или повредили тем, кто сейчас на фронте. Если вы достаточно повзрослели, чтобы думать об этом.

ЗЫ. Если я не ошибаюсь, ни одна израильская газета датских карикатур не перепечатала. Близость фронта как-то взрослит, знаете ли.

ЗЗЫ. Вчера Папа наконец-то извинился. Впервые. До того - не считается, а тут он посмотрел в глаза тем самым людям, которых он подставил, и произнес нужные слова. Молодец - лучше так, чем никогда.

Comments

[morreth.livejournal.com]

Жаль. Я думала, панцер-папа на давление не поддастся.

[taki-net.livejournal.com]

Гирю отложите, ладно? Тогда и поговорим:-))

[r-l.livejournal.com]

То есть, Вы полагаете, что все европейские политики должны учитывать сложное положение на фронтах гражданских войн?
Не проще ли тогда всем уж прямо шариат ввести по всему миру? И войн не будет никаких, и эффект - тот же самый.

[neron-neuronov.livejournal.com]

Проще всего, уважаемый автор, сразу принять ислам и низко-низко кланяться в ответ на любую истерику его фюреров.
Как я понял, изъятия с норвежских витрин плюшевых рождественских поросят Вам мало. Вы, кстати, в курсе, что на днях Немецкая опера в Берлине сняла с репертуара "Идоменей" Моцарта, в котором режиссёр НАРЯДУ С ПРОЧИМИ РЕЛИГИОЗНЫМИ СИМВОЛАМИ как-то не так изобразил пророка Мухаммеда? Как и в первом случае - в ответ на истерики и угрозы приверженцев "религии любви и мира" (с).

[shuravi.livejournal.com]

главная проблема в восприятии "мира ислама" на Западе (и наоборот) в том, что таких единых сущностей нет в природе.

Я могу понять Папу, который извинился, что он привел именно такой пример в своей речи, отношения к исламу вообще не имевшей. У него - груз ответственности. Можно поднатужиться и всем никогда не приводить негативных примеров, связанных с исламом, если без этого можно обойтись.

Но, с другой стороны, если мы все возьмем на себя полноценно груз ответственности за сложную жизнь внутри Египта, Пакистана и т.д., то не чрезмерно ли это осложнит и стеснит нашу собственную?
Более того, не одни мусульмане бывают обидчивые. Лучше бы, строго говоря, никому никого никогда вообще не дразнить. Но как будет выглядеть эта жизнь...

[taki-net.livejournal.com]

То есть, Вы полагаете, что все европейские политики должны учитывать сложное положение на фронтах гражданских войн?
Не проще ли тогда всем уж прямо шариат ввести по всему миру? И войн не будет никаких, и эффект - тот же самый.

Да, если мы НЕ ХОТИМ победы шариата в мировом масштабе - мы должны учитывать положение на фронте войн С ШАРИАТОМ.

Это ведь очевидно, или нет?

[taki-net.livejournal.com]

http://taki-net.livejournal.com/155268.html?thread=2922884#t2922884

[taki-net.livejournal.com]

Просьба не хамить владельцу журнала, даже если Вас этому мама в детстве не учила.

[taki-net.livejournal.com]

Так я же и говорю о тех, на ком груз отвественности.

Но, с другой стороны, если мы все возьмем на себя полноценно груз ответственности за сложную жизнь внутри Египта, Пакистана и т.д., то не чрезмерно ли это осложнит и стеснит нашу собственную?

Да нет, пока что они воюют за нас. Что будет, когда линия фронта дойдет до нас - мы видим на примерах... ну, начиная от "в ответ на Беслан отменим все выборы" до попытки узаконить пытки подследственных в США. Вот это - действительно стесняет, и еще как.

[shuravi.livejournal.com]

с "обидчивыми" та проблема, что они сами ищут. на что им обидеться. Например, можно поднять вой по поводу известного фильма Скорцезе и совершенно игнорировать фильм "Догма", который куда круче, вроде.
Ну кто видел эти датские карикатуры? Никто почти и не видел. Но нашлись люди, которые к ним добавили еще рисуночки, где зоофилия всякая, и повезли на Ближний Восток.

Кстати, заметим, датские художники - это уже не политики и не Папа, это уже, в общем-то, - рядовые люди.

Фундаменталисты ищут поводы для мобилизации и находят. Ну просто никак нельзя сделать, чтобы что-нибудь не нашли.

Я не против ответственности в сем глобальном вопросе. Но, боюсь, метод "не давать повода" не работает.

[neron-neuronov.livejournal.com]

Если Вы укажите, где именно Вы нашли в моём постинге хамство, я непременно приму к сведению особенности Вашего мировосприятия.
Впрочем, судя по всему, Ваше понимание "хамства" мало отличается от понимания того же самого у приверженцев "любви и мира".

[neron-neuronov.livejournal.com]

Все эти разговоры по "фундаменталистов" и "умеренных" напоминают мне игру в доброго и злого следователя.

[taki-net.livejournal.com]

Как я понял, изъятия с норвежских витрин плюшевых рождественских поросят Вам мало.

Вы приписываете оппоненту идиотские и антилиберльные идеи и потом спорите с ними.

[taki-net.livejournal.com]

Не знаю, история с лекцией "панцер-Папы" (термин из первого, пропаского коммента) мне крайне не понравилась. Тянет на вполне сознательную провокацию.

[taki-net.livejournal.com]

Если Вы не видите разницы между, скажем, премьер-министром Турции и аятолой Хаменеи - Вам нужно принимать каие-то меры. Это нельзя запускать.

[m-p.livejournal.com]

дохлый номер, не достучишься.
я когда-то не смогла объяснить, что американские газеты не хотели перепечатывать датские карикатуры не потому, что боялись "дать повод" заграничным мусульманам, которые этих газет не читают, а потому, что не хотели оскорбить наших же американских мусульман, которые эти газеты читают и которые ничего не жгут, а живут себе тихо и сами боятся фундаменталистов. Но нет, наш бывший советский человек, если уж может насрать на коврик соседу, так уж обязательно насрет. А то, что сосед его после этого, мягко говоря, не любит, так это даже хорошо - появляется настоящий внутренний враг.
А ты про какой-то далекий Египет....

[scolar.livejournal.com]

То есть наличия фронта ты не отрицаешь, и даже указываешь, с какой стороны "наши"? Это неплохо, и если бы ты это четче артикулировал, твои проповеди терпимости воспринимались бы иначе. Призыв справиться с радикальным исламизмом руками умеренных мусульман мне даже нравится - при небольшом цинизме (особенно, если закрыть глаза на несколько срецифичное понимание прав человека даже и умеренными, за исключением, быть может, Турции, так рвущейся в Европу) это, возможно, действенный способ. Сами, глядишь, ограничимся ленд-лизом.

С другой стороны, глядя на головы, которые отросли у the only superpower в процессе борьбы с драконом, думаю, понравится ли нам то, во что трансформируются умеренные.

[neron-neuronov.livejournal.com]

Восприятие большой частью Запада <...> отношений Запада и Ислама <...> крайне инфантильно. "Мы на них всего только карикатуры нарисовали, а они 10 человек убили".

Не знаю, какие идеи Вы имеете конкретно в виду, но всё вышецитированное Вы "приписали" сами. Поэтому если последняя фраза для Вас "идиотская", то тогда мне с Вами и спорить не о чем.
Это раз.

Если Вы ставите знак равенства между понятиями "идиотский" и "антилиберальный" - то же самое.
Это два.

А если Вы к тому же не видите разницы между "приписыванием" и "хамством" - то тем более.
Это три.

Что же касается моей реакции на Вашу запись, я всего лишь навсего имел в виду то, чем на наших глазах заканчивается либеральничание перед агрессивно наступающим исламизмом.
Это четыре.

И за приведённые факты Вам на меня обижаться нечего.
Это пять.

[neron-neuronov.livejournal.com]

И этот человек что-то ещё пишет мне о хамстве...

[taki-net.livejournal.com]

Это неплохо

Давай ты не будешь со мной в таком тоне разговаривать, ОК?

Кстати, мне приятна твоя поддержка некоторых тезисов и интересна критика (то, что тебя смущает, мне тоже приходило в голову), так что...

Но вот такого тона не надо, ладно?

[taki-net.livejournal.com]

А я не подписывался подставлять Вам другую щеку. Я атеист, вообще-то.

[taki-net.livejournal.com]

Если Вам "нечего спорить" - что Вы тут делаете? Будьте последовательны - выйдите.

[neron-neuronov.livejournal.com]

Просто я думал о Вас лучше. Всего-то.

[neron-neuronov.livejournal.com]

Успокойтесь. Спокойной ночи.

[scolar.livejournal.com]

Извини. На письме интонации не видны - "это неплохо" было не покровительственно-снисходительным одобрением, а констатацией того, что наши позиции не так далеки, как казалось. Иными словами, теперь мне кажется, что ты не о сферическом мусульманине в вакууме рассуждаешь.