Вторая попытка

[taki_net]

Вчера я запустил некое обсуждение и, похоже, остался непонят.

Тут надо рассказать хорошо, впрочем, известную историю про то, как Геббельс, выступая перед наци среднего звена, сказал:

- У каждого из "добрых немцев", у каждого члена партии есть знакомый "хороший еврей". Этот Хаим Розенцвейг в трудный момент дал денег в долг и не потребовал отдать, или просто хорошо брил или лечил. И сегодня, когда мы поняли, что само выживание Германии, народа, арийской расы зависит от исхода войны с евреями не на жизнь, а на смерть - эти миллионы "добрых немцев" говорят - да, все правильно, евреи наши враги, но Хаим Розенцвейг, я его хорошо знаю - он не враг. Именно его отпустите, пожалуйста. Но такой Хаим есть у каждого из миллиона членов партии! Если их послушаться, то вся война с евреями должна остановиться!

Доктор философии Й.Геббельс, самый влиятельный политический мыслитель 20 века (если судить по последствиям его мыслей) - ухватил тут корневую проблему. Трансляция с языка прав народов, вины народов и судьбы нации - на язык повседневных отношений с коллегами, клиентами и обслуживающими специалистами, соседями и односельчанами. Как, не испытывая персональной ненависти к человеку и не ощущая от него персональной угрозы - научиться сочувствовать оргмероприятиям, в ходе которых этого человека убьют или, во всяком случае, сделают плохо и больно.

Меня заинтересовал вопрос, как - в отсутствие своего д-ра философии - обходимся тут мы. Миллионы не миллионы, но 700 тысяч москвичей, которые, похоже, не поддержат убийц якутского гроссмейстера или нападавших на доктора-дагестанца, но при этом охотно поддержат разговор на тему, что "бирюлевцев можно понять" (только не надо иллюзий: если толпа в 300 человек кого-то бьет - то, что это не обернулось смертью избиваемого - дело случая; а к каким-либо бедствиям бирюлевцев грузчик торгового центра имеет ровно столько же отношения, как якутский гроссмейстер). Или о том, что "давно пора визовый режим, а то в метро войдешь - в глазах рябит от черноты". При этом, понятно, у каждого есть знакомый (модный и популярный) дантист-араб, бард и врач балкарец, лавочник-азербайджанец... Понятно, что наше голосование, наши инвективы на то, что "полиция закрывает глаза - не бескорыстно - и народу приходится самому" - пусть ненамного, не напрямую - увеличивают физические и легальные риски всех этих людей. А теперь умножте этот небольшой эффект на 700000. Теперь поняли, что вы наблюдаете в последние дни?

Так вот, обсудить - а главное, дать возможность продумать прогговорить даже не со мной, а с собой все это - такова была моя задача.

Итак, я открываю вчерашний пост, скрыв комменты, носящие личный характер. Для этого поста выставлен режим СКРЫВАТЬ ВСЕ КОММЕНТАРИИ, и все уже имеющиеся заморожены. Обсуждать будем здесь.

Вот адрес вчерашнего поста: http://taki-net.livejournal.com/1651523.html

Comments

[original-ivan.livejournal.com]

У меня нет моральных проблем и душевного разлада.

Чурки (уж извините, называю как привык и как у нас все называют) мне выгодны, и со многими из них у меня хорошие отношения. Они снимают у меня квартирв, аккуратно платят, работают дешевле своих русских, когда я их нанимаю по строительству, ремонту. шофёром.

Но чурки мне выгодны в том число и потому, что у них нет гражданства - так их проще выгнать, так им меньше платить.

Но я считаю себя совладелецем государства Россия, и впускать их в совладельцы не хочу. Я считаю, что как собственник имею на это право. Также, я не хотел бы видеть их своими соседями - это тоже моё право.

Отсюда и мой выбор: пусть всё будет как есть с поправкой, что не давать чуркам тут натурализоваться, а ненужных старых чурок отправлять доживать на родину. То есть, пускать их сюда ВРЕМЕННО на работу. Такой успешный опыт есть в Саудовской Аравии. С интересом послушаю, какие такие права нарушены?. Люди свободны в заключении сделок, а тут речь именно о свободной сделке. Не нравится - к себе домой. Ну и, ещё раз, никакого душевного разлада - с чего бы - государство моя собственность.

[vanya-pupkin.livejournal.com]

<<Также, я не хотел бы видеть их своими соседями - это тоже моё право.>>

А как быть с правами тех людей, которым приходится жить по соседству со сданной мигрантам квартирой? Они, может быть, тоже не хотят такого соседства! Или они менее собственники этого государства, чем Вы?

[original-ivan.livejournal.com]

ну да, конфликт интересов

но у нас ведь есть механизм выработки единого согласованного решения..

я думаю, победит моё мнение, ведь выгодополучатели все, вон и таки-нет тоже...

[vanya-pupkin.livejournal.com]

<<выгодополучатели все>>

Отнюдь!
"Выгодополучатели" тут разве что радикальные националисты, чего хошь, на волне национализма можем и нового Гитлера получить - и кому это надо...
То что в данный момент Вы имеете дешёвый хавчик или водилу - в перспективе может всем нам таким боком вылезти, что мало не покажется и Вам, в том числе...

[original-ivan.livejournal.com]

Мне боком уже выходило, и может ещё выйти - с ними ухо надо держать востро:).
Впрочем, и свои могут..

Но это не отменяет, что выгодополучатель хоть в чём-то и вы - вы не могли не купить товар или услугу, в которой есть труд чурок, и за который им заплатили меньше, чем местному

[vanya-pupkin.livejournal.com]

Основных "выгодополучателей" не так уж и много, но как то так сложилось, что они все у руля, прочие же жители лишь опосредовано что-то с этого имеют...
А вообще - это всё сильно напоминает поджог собственного дома, потому что холодно, и ещё нам же втирают, что нам это выгодно - тепло же...

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Т.е. под чурками вы понимаете исключительно граждан государств центральной Азии. А как вы называете кавказцев?

[original-ivan.livejournal.com]

а это не по теме поста вопрос

[roving-wiretrap.livejournal.com]

А чисто так, по человечески ответить, секрет?

Насколько я понял тему (не вопрос, здесь его нет), здесь речь идет о расовых разграничениях. У вас получается о пограничных (привет белорусам и украинцам и всем прочим шведам).

[original-ivan.livejournal.com]

не-не: с белорусами и украинцами "мы один народ":)

да как хочу, так назову, по настроению

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Т.е. чурки - это только иностранцы из Средней Азии.

[tapirr.livejournal.com]

А я вот original_ivan`а называю чуркой.
Ну, чурка он, что поделаешь!
(В нравственном смысле)

[original-ivan.livejournal.com]

от вас приятно слышать

я то от народа, а вы "не чуя страны"

[taki-net.livejournal.com]

Напоминаю - последнее.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

> Также, я не хотел бы видеть их своими соседями - это тоже моё право.

Можете рассказать, почему?

[original-ivan.livejournal.com]

я расист, мне приятней свои русские рожи видеть

или хотя бы русской культуры

а потом, я в Подмосковье на земле, тут ещё и взаимовыручка нужна

[maniak-dz.livejournal.com]

Звучит разумно.

[aka-author.livejournal.com]

*** Также, я не хотел бы видеть их своими соседями - это тоже моё право. ***

Тут получилась двусмысленность. Ваше право -- не хотеть, или Ваше право -- не видеть?

[original-ivan.livejournal.com]

вот наконец то вопрос по существу

моё право хотеть и добиваться делания

[taki-net.livejournal.com]

А давайте Вы сначала ответите на вопрос, что Вы тут делаете?

Пост, совершенно очевидно, направлен на выяснение механизма "сшибки" в сознании либерально-демократического интеллигента, зачастую самого нацмена, который вдруг оказался в ситуации поддержки этнической чистки.

Поскольку, очевидно, Вы не являетесь ни либеральным... ну и т.д., никакой сшибки тут нет. Что же Вы тут делаете?

[original-ivan.livejournal.com]

и в самом деле коли так

а зачем тогда "Репост или ссылка всячески приветствуется."??

[nick-55.livejournal.com]

Но чурки мне выгодны в том число и потому, что у них нет гражданства - так их проще выгнать, так им меньше платить.
Иван, пардон, но это - мечта всех правонутых пиночетопоклонников, франколюбцев, перлианистов, мальгинистов и рынскианистов, некоторые из коих тоже Вас пинают. Только называется она красивым словом "теория дешевой рабочей силы".
А теперь оставим за скобками моральные соображения и посмотрим, что получится, если эта идея будет последовательно воплощаться в жизнь. Очевидно, что в результате такого воплощения будет увеличиваться число бесправных людей с низким уровнем доходов, то есть база преступности будет расширяться, и в конце концов получится уже не Бирюлево, а Париж 2005 - 2006. И получившие сиюминутную выгоду от "дешевой рабочей силы" сами рискуют оказаться в подожженном автомобиле. В ЖЖ есть пассионарная праволиберальная дама, проживающая во Франции, которая яростно защищает все праволиберальное, в том числе и эту теорию, и нещадно ругает "совок". И одновременно жалуется своим читателям на "проклятых арабов", которые "обижают порядочных людей".
Отличие этой дамы от перлианистов и рынскианистов не такое уж принципиальное - она против "проклятых арабов", а последние хотят придать статус "чурок" большинству граждан России.

[original-ivan.livejournal.com]

Вопрос серьёзный, конечно я Парижа-2005 не хочу, но считаю, что он исключается при строгом выполнении моей программы.
Ведь в чём там фишка, а в том, что во Франции мигрантам дали гражданство и уравняли в правах с французами в условиях социального государства (халявы и уравниловки по нашему) - они и побросали чёрную работу, сели на пособия и стали ускоренно плодиться.
Я же говорю о противоположном. Никакой халявы, бесплатной медицины, пенсий любых пособий для мигрантов, приглашать на три года, максимум 10 лет только здоровых, после чего вышвыривать на родину невзирая ни на что - всё равно на большее на тяжёлой работе здоровья не хватит. Какой такой Париж-2005 - неграждане даже на демонстрацию права не имеют! И на забастовки, профсоюзы не должны иметь, Малейшая нелояльность, беременность, заболевание - и на родину.
Тогда количество мигрантов будет определяться только количеством низкоквалифицированных рабочих мест.

Отрадно, что это сочетается и с намерениями многих среднеазиатов - многие специально приезжают вахтовым методом на заработки, а дома семьи.

Проблема не в мигрантах, а в отсутствии надлежащего правового режима и гуманистах навроде таки-нета, мешающим такой режим установить.

[nick-55.livejournal.com]

Иван, они не обязательно должны становиться гражданами, но при этом очень желательно, чтобы они жили в человеческих условиях и получали причитающуюся им зарплату целиком, а не ту ее часть, которая останется после воровства ЖЭКовского начальства. Тогда и запретительных мер понадобится куда меньше, и вероятность событий наподобие обсуждаемого может снизиться до величин, близких к нулю.
И социальное государство - это отнюдь не "халява и уравниловка", как любит рассказывать г-н Перла, а нечто противоположное тому, что показано в фильме, очень сильно не любимом Вашей взаимной френдессой из Бостона. Г-н Перла надеется, что до его огороженного элитного района песчаные карьеры Байи не дойдут, но по примерам из предыдущего коммента видно, что эти надежды часто оказываются не слишком обоснованными.
Что касается хозяина журнала, то критиковать его подход, конечно, можно, а, может быть, даже и нужно. Но при этом желательно обойтись без терминологии стройбатовских прапорщиков и не предлагать такую альтернативу его подходу, в результате применения которой жизнь множества людей, уже реально присутствующих в нашей стране, становится хуже.

[original-ivan.livejournal.com]

"жили в человеческих условиях и получали причитающуюся им зарплату целиком"

О чём именно речь: Вы мне навязываете условия, на которых я якобы обязан заключить сделку найма, или речь о выполнении взятых на себя обязательств? Не обязан: как противная сторона добровольно приехала и свободна в выборе уехать, так и я свободен предложить любые условия. А обязательства - да, выполнять надо. Вопрос же правоотношений хозяина и приказчика, ворует ли он, находится за скобками вышеуказанного.

Также за скобками можно оставить вопрос о социальном государстве, если согласиться, что оно именно для граждан. А с распространением его на всех "уже реально присутствующих в нашей стране" я согласиться не могу - мигранты в большинстве даже по действующим законам либо находятся тут незаконно, либо станут таковыми по истечении трёх месяцев после въезда.

Огороженного элитного района в моей картине мира не должно быть - огорожена должна быть граница.