taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2013-10-26 02:58 pm

Вторая попытка

Вчера я запустил некое обсуждение и, похоже, остался непонят.

Тут надо рассказать хорошо, впрочем, известную историю про то, как Геббельс, выступая перед наци среднего звена, сказал:

- У каждого из "добрых немцев", у каждого члена партии есть знакомый "хороший еврей". Этот Хаим Розенцвейг в трудный момент дал денег в долг и не потребовал отдать, или просто хорошо брил или лечил. И сегодня, когда мы поняли, что само выживание Германии, народа, арийской расы зависит от исхода войны с евреями не на жизнь, а на смерть - эти миллионы "добрых немцев" говорят - да, все правильно, евреи наши враги, но Хаим Розенцвейг, я его хорошо знаю - он не враг. Именно его отпустите, пожалуйста. Но такой Хаим есть у каждого из миллиона членов партии! Если их послушаться, то вся война с евреями должна остановиться!

Доктор философии Й.Геббельс, самый влиятельный политический мыслитель 20 века (если судить по последствиям его мыслей) - ухватил тут корневую проблему. Трансляция с языка прав народов, вины народов и судьбы нации - на язык повседневных отношений с коллегами, клиентами и обслуживающими специалистами, соседями и односельчанами. Как, не испытывая персональной ненависти к человеку и не ощущая от него персональной угрозы - научиться сочувствовать оргмероприятиям, в ходе которых этого человека убьют или, во всяком случае, сделают плохо и больно.

Меня заинтересовал вопрос, как - в отсутствие своего д-ра философии - обходимся тут мы. Миллионы не миллионы, но 700 тысяч москвичей, которые, похоже, не поддержат убийц якутского гроссмейстера или нападавших на доктора-дагестанца, но при этом охотно поддержат разговор на тему, что "бирюлевцев можно понять" (только не надо иллюзий: если толпа в 300 человек кого-то бьет - то, что это не обернулось смертью избиваемого - дело случая; а к каким-либо бедствиям бирюлевцев грузчик торгового центра имеет ровно столько же отношения, как якутский гроссмейстер). Или о том, что "давно пора визовый режим, а то в метро войдешь - в глазах рябит от черноты". При этом, понятно, у каждого есть знакомый (модный и популярный) дантист-араб, бард и врач балкарец, лавочник-азербайджанец... Понятно, что наше голосование, наши инвективы на то, что "полиция закрывает глаза - не бескорыстно - и народу приходится самому" - пусть ненамного, не напрямую - увеличивают физические и легальные риски всех этих людей. А теперь умножте этот небольшой эффект на 700000. Теперь поняли, что вы наблюдаете в последние дни?

Так вот, обсудить - а главное, дать возможность продумать прогговорить даже не со мной, а с собой все это - такова была моя задача.

Итак, я открываю вчерашний пост, скрыв комменты, носящие личный характер. Для этого поста выставлен режим СКРЫВАТЬ ВСЕ КОММЕНТАРИИ, и все уже имеющиеся заморожены. Обсуждать будем здесь.

Вот адрес вчерашнего поста: http://taki-net.livejournal.com/1651523.html

[identity profile] lemsh.livejournal.com 2013-10-26 08:37 pm (UTC)(link)
Разъясняется, откуда взялись 700 тыщ в исходной записи, но осталось непонятным, откуда мысль о том, что все они (или даже заметная их часть) "охотно поддержат разговор на тему, что "бирюлевцев можно понять"... Или о том, что "давно пора визовый режим, а то в метро войдешь - в глазах рябит от черноты"". (Т.е. я сам согласен с тем, что "бирюлевцев можно понять", когда они, скажем, требуют более внимательного отношения властей к их нуждам: создания детских площадок и т.д., но, как я понимаю, речь не об этом, а о бирюлевцах, замешанных в этнической вражде.) Я не знаю, сколько из моих знакомых голосовало на последних московских выборах (сам я, разумеется, не голосовал), но о некоторых знаю с их слов, что они голосовали, и, хотя никогда не спрашиваю, "за кого", про некоторых знаю (опять-таки с их слов), что за Навального. Но мотивировки в этом случае едва ли не противоположные - напр., "единственная реальная альтернатива Собянину, который дошел до того, что устроил в Москве этнические чистки".
Edited 2013-10-26 20:39 (UTC)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-10-26 08:39 pm (UTC)(link)
Это личное наблюдение.

[identity profile] lemsh.livejournal.com 2013-10-26 09:28 pm (UTC)(link)
Я думаю, что личное наблюдение было сделано над какой-то выборкой и что в таких вещах любая выборка не репрезентативна (в частности, в силу тайны голосования вместо "голосовавших за Навального" придется учитывать тех, кто говорит "я голосовал за Навального", а это может привести к системным сдвигам). А вне попытки сколько-нибудь соблюсти видимость социологической корректности есть основания опасаться, что это просто наблюдения над теми, кто громче кричит (это почти то же самое, что экстраполировать настроения погромщиков на всех жителей Бирюлева).
Но, кроме того, я не думаю, что с социологической точки зрения у нас так сильно различается круг общения, а тогда совершенно необъяснимым оказывается столь огромная разница наблюдений.