taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2013-10-26 02:58 pm

Вторая попытка

Вчера я запустил некое обсуждение и, похоже, остался непонят.

Тут надо рассказать хорошо, впрочем, известную историю про то, как Геббельс, выступая перед наци среднего звена, сказал:

- У каждого из "добрых немцев", у каждого члена партии есть знакомый "хороший еврей". Этот Хаим Розенцвейг в трудный момент дал денег в долг и не потребовал отдать, или просто хорошо брил или лечил. И сегодня, когда мы поняли, что само выживание Германии, народа, арийской расы зависит от исхода войны с евреями не на жизнь, а на смерть - эти миллионы "добрых немцев" говорят - да, все правильно, евреи наши враги, но Хаим Розенцвейг, я его хорошо знаю - он не враг. Именно его отпустите, пожалуйста. Но такой Хаим есть у каждого из миллиона членов партии! Если их послушаться, то вся война с евреями должна остановиться!

Доктор философии Й.Геббельс, самый влиятельный политический мыслитель 20 века (если судить по последствиям его мыслей) - ухватил тут корневую проблему. Трансляция с языка прав народов, вины народов и судьбы нации - на язык повседневных отношений с коллегами, клиентами и обслуживающими специалистами, соседями и односельчанами. Как, не испытывая персональной ненависти к человеку и не ощущая от него персональной угрозы - научиться сочувствовать оргмероприятиям, в ходе которых этого человека убьют или, во всяком случае, сделают плохо и больно.

Меня заинтересовал вопрос, как - в отсутствие своего д-ра философии - обходимся тут мы. Миллионы не миллионы, но 700 тысяч москвичей, которые, похоже, не поддержат убийц якутского гроссмейстера или нападавших на доктора-дагестанца, но при этом охотно поддержат разговор на тему, что "бирюлевцев можно понять" (только не надо иллюзий: если толпа в 300 человек кого-то бьет - то, что это не обернулось смертью избиваемого - дело случая; а к каким-либо бедствиям бирюлевцев грузчик торгового центра имеет ровно столько же отношения, как якутский гроссмейстер). Или о том, что "давно пора визовый режим, а то в метро войдешь - в глазах рябит от черноты". При этом, понятно, у каждого есть знакомый (модный и популярный) дантист-араб, бард и врач балкарец, лавочник-азербайджанец... Понятно, что наше голосование, наши инвективы на то, что "полиция закрывает глаза - не бескорыстно - и народу приходится самому" - пусть ненамного, не напрямую - увеличивают физические и легальные риски всех этих людей. А теперь умножте этот небольшой эффект на 700000. Теперь поняли, что вы наблюдаете в последние дни?

Так вот, обсудить - а главное, дать возможность продумать прогговорить даже не со мной, а с собой все это - такова была моя задача.

Итак, я открываю вчерашний пост, скрыв комменты, носящие личный характер. Для этого поста выставлен режим СКРЫВАТЬ ВСЕ КОММЕНТАРИИ, и все уже имеющиеся заморожены. Обсуждать будем здесь.

Вот адрес вчерашнего поста: http://taki-net.livejournal.com/1651523.html

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2013-10-27 10:10 am (UTC)(link)
Видимой, да не всей - и тогда были равнозначные Китай, Индия. И тогда лидерство Рима оспаривалось постоянно.

Положим, были моменты в 19-20 веке, когда Россия была близка...

Но это не суть, не хочу спорить. Мы в оценке прошлого можем и сойтись - Вас же вообще имперский проект, даже обкусанная Россия не устраивает(.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-10-27 02:15 pm (UTC)(link)
+++ Положим, были моменты в 19-20 веке, когда Россия была близка...

Не было. Легенда, что они были - часть национального бреда.

Есть очень немного вещей, за которые я могу сказать спасибо Путину, одна из них - это лозунг "догнать Португалию!" Если бы русский народ отнесся к призыву своего Президента всерьез и осознал, в какой лиге мы играем, и попытался в этой лиге занять одно из первых мест - могло бы получиться неплохо.

+++ Вас же вообще имперский проект, даже обкусанная Россия не устраивает(

Есть мнение, что мы с Вами очень по-разному понимаем имперский проект.

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2013-10-27 04:07 pm (UTC)(link)
Вы это всерьёз? Вот именно мне - и Португалию??

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-10-27 04:40 pm (UTC)(link)
Не я, а Путин, и не персонально Вам, а России.

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2013-10-27 04:55 pm (UTC)(link)
осторожней, Вы отстали от линии партии

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-10-27 05:06 pm (UTC)(link)
Приходится заигрывать с народом. Издержки (даже имитационной) демократии. Был бы настоящий Царь - плевал бы на вас и гнался за Португалией.

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2013-10-27 05:40 pm (UTC)(link)
похоже мы не только в понимании империи расходимся, но и в природе власти

настоящему плевать в самый раз, а вот гнаться за Португалией никак нельзя - народ не поймёт