taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2013-11-04 02:58 pm

Диалог с участием члена бюро Вашингтонского обкома

Пост Пархоменко (про Н. и р.марш): http://cook.livejournal.com/242298.html

Резюме поста: Навальный гнида, но мы его будем любить все равно, правда, через силу:

считаю это признаком его политического нездоровья: но как и в случае со всякой другой болезнью, полагаю, что постановка диагноза - не повод, чтобы тут же отвернуться от страдающего, рассориться с ним, обидеться на него, бросить его наедине с недугом. Это не повод для оскорблений, отвечал я, а точка приложения сил. Надо стараться. Надо терпеливо продвигаться к окончательному выздоровлению.

Является юзер [livejournal.com profile] bbb урезонивать маловера и нытика:

согласно присяге [это такое шутко, но по Фрейду] (...) абсолютное, подавляющее большинство моих знакомых в Москве и Ленинграде - в частных разговорах регулярно рефлектируют по поводу меняющегося национального состава городов и их отдельных районов(*). Это не какие-то там "националисты", а самые обыкновенные люди, самых нормальных демократических убеждений (...) идея увязать национальную проблему с проблемой демократической, либеральной - оказывается лежащей достаточно на поверхности (...) Вполне возможно, что участие в "Русских маршах" - это неудачный, плохой, неправильный путь решения вопроса об интегрировании национальной проблемы в рамках демократической платформе. Но тогда надо думать о другом, альтернативном решении и выдвигать его в качестве реальной альтернативы. А вот этого я пока не вижу.

А теперь упражнение: зайдите в профиль юзера и посмотрите реалнейм. Потом пробейте по гуглю (лучше в английском написании). Поисковые запросы будут успешнее, если указывать в них World Bank и International Monetary Fund.

(*) Теперь внимание: "подавляющее большинство моих знакомых в Москве и Ленинграде - в частных разговорах регулярно рефлектируют по поводу меняющегося национального состава городов и их отдельных районов". Давайте заменим в этой фразе концовку: "подавляющее большинство моих знакомых регулярно рефлектируют по поводу растущего богатства их соотечественников и общего неравенства доходов".
Согласитесь, эта фраза как минимум столь же верна (как минимум!!!) Спросите у тех, кто разделяет аргумент bbb - а с этим законным недовольством большинства электората как быть? Ответом вам будет вопль ЭТО СОВСЕМ ДРУГОЕ ДЕЛО!

Кощеева игла тут: вся титаническая машина пропаганды 20 с гаком лет занимается тем, чтобы перенаправить чувство ненависти униженного и ограбленного человека на мнимый объект. Что можно пытаться что-то поделать с ненавистью - даже не обсуждается. Ее может быть только больше - по-другому психологи в штатском работать не умеют.

[identity profile] vakhitov.livejournal.com 2013-11-04 01:47 pm (UTC)(link)
Вот другая ваша реплика:

Разумеется, я вправе не принимать у себя гостей, если я этого не хочу.

Исходя из неё, примените свой вопрос к правам гостя, которого вы уже приняли у себя, и недоразумение разрешится.

[identity profile] vakhitov.livejournal.com 2013-11-04 01:49 pm (UTC)(link)
Я не вижу оснований для наличия такого права, да и по факту многие визовые регуляции не предусматривают обязанности отчитываться о причинах отказа. В Шенгене, по-моему, этого нет.

[identity profile] velta-1.livejournal.com 2013-11-04 01:51 pm (UTC)(link)
Обратно согласна. Собственно, право свободы перемещения и выбора места жительства, записанное в Конституции - только одной страны и касается. Именно той, в которой эта Конституция писана.
Эмиграция в другие страны - это в определенной мере ограничение свобод. И я не могу поехать, куда захочу, но с другой стороны при отказе мне выдают документ, поясняющий причину отказа, и одной только национальности как причины недостаточно. Хотя они поднаторели на выдумывании причин, это правда. Десять раз мой друг ездил в Англию по работе, в одиннадцатый хотел поехать отдохнуть - так визу не дали потому, что какой-то документ не перевели вовремя на английский! Везде свои бюрократы...
Я, собственно, не о том. А о том, что по факту в Роквилле вряд ли меньше понаехавших, чем в тех же Мытищах. И условия въезда у них достаточно жесткие (правда, это в основном касается мер, чтоб заразу не завезли). Но когда они уже въехали - они там никого не раздражают и не мешают. Как это у них получается?

[identity profile] denis ivanov (from livejournal.com) 2013-11-04 01:56 pm (UTC)(link)
У меня лично с мигрантами никаких проблем нет, хотя живу в мигрантском районе. Но вообще, скажем, с китайцами и индусами особо нигде проблем нет. А с приезжими из исламских стран - в разных странах по-разному. Ислам - очень целостная система, которая содержит ответы на все вопросы, и её не так-то легко сочетать с современным западным образом жизни (к Западу и Россию отношу). Плюс Россия всю свою историю воевала с теми странами, откуда сейчас к нам приезжают иммигранты. Золотая Орда всегда в школе, в книгах выставлялась в самом неприглядном свете - у нас нет традиции уважать эти культуры, в отличие от китайской, например.
Edited 2013-11-04 14:09 (UTC)

[identity profile] velta-1.livejournal.com 2013-11-04 02:03 pm (UTC)(link)
Да не должны. Это они сами нарушают. И не сообщают только в случае туристических виз, во всех остальных случаях - прямо обязаны, по письменному запросу.

Ни одно консульство никогда не отказывает в визе без причины (если вам такое сказали сотрудники турфирмы - они лукавят). Другое дело, что в соответствии с Соглашением об облегчении визового режима между Россией и странами Шенгенской зоны, запросившим туристическую визу может быть отказано в объяснении причин отказа. Во всех остальных случаях вам сообщат о причинах отказа после письменного запроса, а консульство Германии, например, даже сразу вкладывает в загранпаспорт бумагу, где помечается причина отказа в вашем случае.http://viza-v-germaniyu.ru/stati/otkaz-v-vize

[identity profile] velta-1.livejournal.com 2013-11-04 02:08 pm (UTC)(link)
Да я не возражаю. Моя свобода передвижения, как и во всех случаях жизни, ограничивается свободой соседа тех, к кому я еду в гости, у них свои права.

Я собственно, не имела в виду об этом спорить. Я просто предложила г-ну bbb, имеющему большой опыт проживать там, куда "понаехал" - рекомендовать нам способ решения наших проблем, потому что там аналогичные проблемы явно решены, и никто не шипит на камбоджийцев и китайцев на улицах. И на русских, кстати, тоже не шипят.

[identity profile] velta-1.livejournal.com 2013-11-04 02:10 pm (UTC)(link)
Да. За исключением туристических виз.
Но. По Вашему письменному запросу. Запрос подавали? Вам обязаны ответить.

[identity profile] velta-1.livejournal.com 2013-11-04 02:11 pm (UTC)(link)
У него было право победить.
Не доводите ситуацию до абсурда. Каждый имеет право принять участие в соревновании, но никто не имеет априори права занять первое место.

[identity profile] denis ivanov (from livejournal.com) 2013-11-04 02:17 pm (UTC)(link)
Кстати, в Америке в XIX веке тоже принимались законы против китайцев, и интернирование японцев во время войны, по всей видимости, не было вызвано чисто стратегическими соображениями - местные просто воспользовались удобным предлогом (любопытно, что избежать интернирования можно было, уехав за пределы exlusion area, т.е. Тихоокеанского побережья). Католиков тоже когда-то не любили, но Америка за свою историю переварила их столько, что сейчас уже спокойнее воспринимает латино.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ 2013-11-04 02:24 pm (UTC)(link)
> эта фраза как минимум столь же верна

Не думаю.
Знакомые Бориса Львина, очевидно, принадлежат к "среднему классу", и не рефлексируют по поводу "неравенства". А попытки это неравенство выправить за их счёт эти "знакомые" заклеймят как "социализм".

[identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ 2013-11-04 02:28 pm (UTC)(link)
Ну а вот вполне либеральное "Яблоко", например, считает свободу передвижения правом, которое в некоторых случаях стоит выше права собственности.

Image

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-11-04 02:32 pm (UTC)(link)
+++ вам ли не помнить

Не поясните мысль?

[identity profile] vakhitov.livejournal.com 2013-11-04 02:37 pm (UTC)(link)
Замечательно. Я желаю успехов "Яблоку".

[identity profile] denis ivanov (from livejournal.com) 2013-11-04 02:37 pm (UTC)(link)
Ну так и придумают обоснование :-) "Имеются разумные основания полагать..." Вот вам список Магнитского - ясно, что американские власти никакого полноценного расследования, как его понимают, скажем, в уголовной юстиции, провести просто не могли. Приняли некий секретный список волевым решением. Но они в своём праве.
Edited 2013-11-04 14:37 (UTC)

[identity profile] dodoche.livejournal.com 2013-11-04 02:43 pm (UTC)(link)
Ну вот я не понимаю, какого вообще ляда вы с Грошей пытаетесь разумные речи вести? Из мазохизма?

[identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ 2013-11-04 02:44 pm (UTC)(link)
Сомневаюсь, что они будут.
Страна забория, эпоха границ.

[identity profile] object.livejournal.com 2013-11-04 03:50 pm (UTC)(link)
Хозяин - барин, конечно, но захочет Борис возразить, и не сможет, поскольку не может сюда писать.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-11-04 03:56 pm (UTC)(link)
Что поделать. Он - профессиональный пропагандист, я не хочу ему помогать в работе.

[identity profile] object.livejournal.com 2013-11-04 04:17 pm (UTC)(link)
Не вижу, чем его пропагандизм профессиональней вашего или моего. Впрочем, как сказано выше, хозяин - барин.

[identity profile] teabushmanmike.livejournal.com 2013-11-04 04:24 pm (UTC)(link)
В каком смысле директора советских заводов были хуже дореволюционных капиталистов?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-11-04 04:36 pm (UTC)(link)
По уровню эксплуатации.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2013-11-04 04:50 pm (UTC)(link)
Я в Сити-Колледже Сан-Франциско году в 1992 захотел репетировать математику. Мне тоже вкатили манту, и тоже послали на рентген; в San Francisco General Hospital тоже среди пациентов были мигранты; там были брошюры на каких-то экзотических языках вроде кхмерского. Я также по пути из Сити-Колледжа в больницу сначала сел не на тот автобус, и заехал в негритянский район, и мне предложили какую-то белую субстанцию в целлофановом пакете - зачем еще 19летний белый паренек там окажется?

Хороший город Сан-Франциско!

[identity profile] teabushmanmike.livejournal.com 2013-11-04 05:26 pm (UTC)(link)
Да? И кто и как это посчитал?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-11-04 05:33 pm (UTC)(link)
Ну, в принципе, это возможно оценить; кстати, сам факт, что для этого приходится рыть секретные архивы - показателен, кошка догадывается, чье мясо съела.

Например, первое приближение дает "доля конечного потребления трудящимися в ВВП страны" (за пределами этого остается потребление нетрудовыми классами, накопление и военные и подобные им расходы госбюджета).

В большинстве западных стран эта цифра хорошо известна и составляет около 60%. В СССР ее посчитать крайне трудно из-за непрозрачности цен. Тем не менее оценки даже для сытных брежневских времен дают меньшую цифру (не катастрофически меньшую, но меньшую). В 1930-е, похоже, было просто катастрофично.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2013-11-04 06:32 pm (UTC)(link)
Указывать уважаемому taki_net на то, что из всех л-цев наименее обоснованы его инвективы именно в адрес bbb - совершенно бесполезно. С Пиночетом ручкался - уже виновен, о справедливости речи не идёт.

Page 2 of 4