taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2013-12-27 11:24 am

Народ ведется на уже простейшие розыгрыши

Известный [livejournal.com profile] _corso_ поместил у себя в журнале, сопроводив хвалебным отзывом, старую статью предпринимательницы-коммунистки о том, Как Раньше Было Хорошо, а Сейчас Стало Плохо.

Первая треть статьи содержит аргументы от математики и прочей естественнонауки, так что их я понял.

Было Хорошо: шла гонка вооружений, ученых подгоняли Берия с Труменом, при случае расстреливали. И они делали БОЛЬШУЮ науку - реакторы там, ракеты.

Стало Плохо: ученые просто удовлетворяют любопытство за госсчет, их никто не расстреливает. Поэтому наука не делает ничего БОЛЬШОГО. Вот, к примеру, айфон: ясно же, что в нем нет совсем нет науки, или очень мало - он такой маленький, а по реактору или ракете видно, что там полно науки - десятки метров, тысячи тонн науки.


Две трети статьи - про социологию (со ссылками на С.Кара-Мурзу и А.Зиновьева), тут я не доктор, судить не могу. Но некоторые рассуждения мне понятны и впечатляют:

Было Хорошо: быдло (это те, кто с кайлом) голодало, или по крайней мере не мылось в ванной. Зато Стремилось (имеется в виду британское быдло, даже не советское).

Стало Плохо: каждый работающий без усилий удовлетворяет потребности в еде, одежде и жилище. Цветет Бездуховность и отсутствуют Скрепы.


Я совершенно уверен, что остроумный автор затеял нехитрый розыгрыш, и через короткое время последует апдейт:

Дорогие читатели, учитесь оценивать ТЕКСТ, а не ставить "+1" просто из уважения ко мне

PS. К чести читателей, большинство, кажется, экзамен выдержали:-) Пока за одним исключением:-)))

PPS. Вспомнил, что это не первый розыгрыш у автора. Предыдущий был про то, что в будущей, освобожденной от диктатуры толерастии Европе, не будет места иудеям, мусульманам и атеистам.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-12-27 04:26 pm (UTC)(link)
Нет-нет, очень систематично изложили.

С теромоядом есть подозрение, что оно будет очень опасно - куда опаснее реакторов деления, и пока непонятно, зачем.

[identity profile] hsft1mb0.livejournal.com 2013-12-27 04:57 pm (UTC)(link)
А с чем связано такое подозрение? Сообщите! Во всех известных мне подходах к термояду - удержание высокотемпературной плазмы полем, поджигание шариков лазерным ударом и мюонный катализ исключено неконтролируемое протекание реакции если оператор\машина не хочет или повреждается. Достаточно выключить удерживающее поле\лазер и инжектор делящихся кусочков\генератор мюонов и реакция немедленно прекращается. Цепная же невозможна. Устройства которые надо выключить питаются электричеством (вообще из вне или от реактора же, но опосредовано через генератор), и с легкостью выводятся из строя. С другой стороны в ядерном реакторе очень радиационно опасны продукты реакции - долго- и средне-живущие продукты деления. Именно продукты целевой реакции. Но здесь продукт - гелий и опасность может представлять только побочные продукты - результат облучения нейтронами конструкции реактора. Их можно минимизировать, и в любом случае их минимум на порядок меньше на киловатт. А ну и топливные полуфабрикаты, при некоторых подходах.

Так что все козыри в руках у термояда. А вот зачем все равно не особо понятно, мало желающих переплачивать за электричество ради экологии и чтобы шейхам\Путину не досталось. Да и другие альтернативные источники наступают.

[identity profile] dragon-ru.livejournal.com 2013-12-27 05:04 pm (UTC)(link)
Так у новых технологий всегда есть период, когда они в принципе уже работают - но пока еще дороже и менее эффективны, чем старые. А то, что даже попытки преодолеть этот период не было сделано - это непорядок. Тот же самый ITER - что из-за нехватки финансирования он строился более 10 лет, уже показатель.

[identity profile] hsft1mb0.livejournal.com 2013-12-27 05:13 pm (UTC)(link)
Вы здесь, и в другом треде там выше молчаливо предполагаете, что электричество из термояда способно (пусть не в первый год после реализации) быть дешевле чем из нефти\урана при НЕ КОНЧИВШИХСЯ нефти и уране. А собственно на чем основано такое предположение? Про неисчерпаемость\безотходность кто бы спорил, но только спешить никто не будет.

[identity profile] dragon-ru.livejournal.com 2013-12-27 07:53 pm (UTC)(link)
Стоимость расходных материалов - пренебрежимо мала.
Стоимость разработки небоходимых технологий велика - но это разовая инвестиция, ее не считаем.
Стоимость утилизации отходов - мала.
Остается только стоимость самой ТЯЭС - но опять-таки, это скорее наукоемкий, чем ресурсоемкий проект. А значит, с развитием технологии и эта часть стоимости будет резко снижаться.

[identity profile] hsft1mb0.livejournal.com 2013-12-27 08:07 pm (UTC)(link)
Стоимость обслуживания очень велика.
Стоимость принципиально необратимо расходуемых материалов - участвующих в реакции - вероятно не особо велика, но стоимость расходников непосредственно не реагирующих может быть огромна - хладагентов, вспомогательных веществ, деградирующих от стремных условий конструкций (отвод тепла нетрадиционными способами придется осуществлять) и т.п. Нет оснований думать что это будет очень надежная конструкция, в которую по одной трубочке входит водород, по второй выходит гелий, а все остальное не нуждается в замене годами. Вспомните про получение алюминия, где электроды одноразовые и расходуются тоннами. Не участвуя в реакции. Ну и напомню что пока рассматриваются только схемы где исходниками служат литий\дейтерий\тритий\гелий-3. Стоимость исходников для реакции - технологической цепочки при таком раскладе велика (даже если потенциально их и почти бесконечно).

[identity profile] dragon-ru.livejournal.com 2013-12-28 01:02 am (UTC)(link)
Что касается стоимости расходников - то она просто мала. Литр тяжелой воды чистотой 99,96% стоит дешевле 1000$ даже в розницу.

Вот насчет вспомогательных веществ вы по крайней мере частично правы - их стоимость подсчитать не так легко. Но опять-таки, я бы не сказал, что условия для конструкций будут стремными, чем в ядерных реакторах. По крайней мере, альфа- и бета-излучения там не будет. Да и с гамма-излучением тоже вопрос, где его интенсивность будет выше.

[identity profile] dragon-ru.livejournal.com 2013-12-27 04:58 pm (UTC)(link)
И в чем же, интересно, потенциальная опасность термояда? Исходные продукты - не радиоактивны, конечные - тоже, возможности самопроизвольного разрастания реакции - никакой.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2013-12-28 05:54 am (UTC)(link)
А разве нейтроны, получающиеся от синтеза дейтерия и трития, не активируют сосуд реактора?

[identity profile] ymblanter.livejournal.com 2013-12-27 05:01 pm (UTC)(link)
Судя по всему, программы термоядерной энергетики просто свернут в ближайшее время, и пока нефть и уран не кончатся, мы не узнаем, опасно оно или нет. А бомбы прекрасно себе работают.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2013-12-28 05:52 am (UTC)(link)
В ветроэнергетике сейчас прорыв благодаря композитным материалам, из которых можно сделать огромные лопасти для многомегаваттных турбин. Последние лет 15 она росла экспоненциально; за прошедший год в Испании на ветер пришлось 21% выработанной электроэнергии.

[identity profile] ymblanter.livejournal.com 2013-12-28 10:07 am (UTC)(link)
Пока она вся (100%) спонсируется государством, даже в США. Посмотрим, выйдет ли на самоокупаемость. Я видел оценки (не берусь сказать что-то осмысленное об их справедливости), что даже если собрать всю энергию ветра на земле, то это удовлетворит лишь 2% существующего спроса на электроэнергию. То же самое с солнечной энергией.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2013-12-28 06:19 pm (UTC)(link)
В США уже 10% электричества - от ветряков. И собрали наверняка ещё не все.