taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-01-07 05:51 pm

Реферат по марксизму

Выношу из комментов у Хаотика вышеозначенный реферат.

О частной и общественной собственности

Обобществление собственности, вызвавшее дискуссию в треде - действительно слабое место даже лучших "радикально-левых" программ. Попробую это обосновать, исходя из широкой марксистской/постмарксистской парадигмы. Сразу скажу, мой вывод не в неправильности этого тезиса, а в его устарелости.

1. Представим себе буржуазное общество с пережитками, например, феодализма или рабовладения. Это не надуманный пример - скажем, США середины 19 века ОДНОВРЕМЕННО развитая капстрана и - рабовладельческое общество. Вопрос: левым следует бороться за обобществление рабов или за упразднение такой собственности?

2. А вот пример не из прошлого, а из настоящего, переходящего в будущее. Сейчас буржуазное право и мораль во все большей степени начинают трактовать как собственность ИНФОРМАЦИЮ (т.н. "интеллектуальная собственность"). Меж тем из маргинальной игрушки именно интеллектуальная собственность - патенты и голливудские копирайты - делается основой мирового могущества правящих и имущих классов США и остальных стран "золотого миллиарда". Вопрос: левым следует выступать за свободу информации (отказ от ее трактовки как собственность) или за обобществление информации (научной, художественной и т.д.)?

Единственный правовой смысл собственности - это ЗАПРЕТ (не трогать, не пользоваться без разрешения, покупать разрешение у владельца).

Так вот - возможны два пути изживания частной собственности: изживание частности или изживание собственности. Что должно сгореть в горниле прогресса - частный характер собственности или САМА СОБСТВЕННОСТЬ? Что мы строим - общество без запретов или общество, в котором сменится лишь бенефициар и оператор запрета? (и, как показывает опыт второго пути - для шкуры трудящегося человека результат оказывается, как минимум, неоднозначным).

Мой вывод понятен из сказанного выше: лозунг "обобществления собственности" устарел или устаревает на глазах. Он может быть еще тактическим, техническим приемом против эксплуатации и угнетения, но нашей мишенью является угнетение, а не один из его инструментов (частная собственность). А яд угнетения коренится не в частном характере собственности, а в самой собственности.

Re: то есть

[identity profile] a-shen.livejournal.com 2014-01-07 06:19 pm (UTC)(link)
то есть Вы видите выбор между существующей ситуацией (полицейщиной) и отменой копирайта, и первая альтернатива кажется Вам неприемлемой по моральным причинам, независимо от того, как её выбор скажется на ситуации с книгами и музыкой в будущем, так?

Re: то есть

[identity profile] letrym.livejournal.com 2014-01-07 06:24 pm (UTC)(link)
не только по моральным, но в общем да.
хотя я и полагаю, что отрицательно не скажется.

Re: то есть

[identity profile] a-shen.livejournal.com 2014-01-07 06:28 pm (UTC)(link)
а по каким ещё, кроме моральных? и предполагаемого улучшения или по крайней мере неухудшения ситуации? - есть какая-то третья причина?

Re: то есть

[identity profile] letrym.livejournal.com 2014-01-07 06:37 pm (UTC)(link)
ну, полицейщина оказывает на общество и вполне материальное негативное влияние. хотя тут грань между моральным и материальным тонка.

многие

[identity profile] a-shen.livejournal.com 2014-01-07 06:53 pm (UTC)(link)
(в том числе и я) скажут, наверное, что существующее положение с моральной точки зрения (что есть закон, который массово не соблюдается, и это более или менее не наказывается, кроме выборочных или коммерческих действий) не настолько ужасно, чтобы это перевесило отрицательные последствия по части книг, фильмов, программ и пр. (если предположить, что они будут). Поэтому какие-то вменяемые объяснения, почему таких последствий не будет или почему они будут незначительны, помогли бы убедить сомневающихся, если бы они вдруг были...

Re: многие

[identity profile] letrym.livejournal.com 2014-01-07 06:59 pm (UTC)(link)
так а зачем нужен закон, который не соблюдается?

копирайт

[identity profile] a-shen.livejournal.com 2014-01-07 07:03 pm (UTC)(link)
не соблюдается не всеми - мне кажется, что его отмена сильно бы изменила ситуацию на рынке программного обеспечения, например, компании были бы вынуждены искать другие модели и пр. Думаю, что с этим почти все согласятся - нынешняя модель microsoftа основана на копирайте.

Если согласиться, что отмена вызовет изменения, то возникает вопрос, будут они к лучшему или к худшему. Соответственно, понимание существования этого вопроса и попытки убедительно на него ответить были бы полезны, чтобы повлиять на колеблющихся.

Re: копирайт

[identity profile] letrym.livejournal.com 2014-01-07 07:11 pm (UTC)(link)
и если будет решено, что изменения к худшему, надо будет ужесточить преследования за нарушения закона, или нет?

если будет решено,

[identity profile] a-shen.livejournal.com 2014-01-07 07:19 pm (UTC)(link)
что предлагаемое изменение нынешней ситуации (в виде отмены копирайта) будет к худшему (и сильно), логично её не изменять (в любую сторону), кажется?