Реферат по марксизму

[taki_net]

Выношу из комментов у Хаотика вышеозначенный реферат.

О частной и общественной собственности

Обобществление собственности, вызвавшее дискуссию в треде - действительно слабое место даже лучших "радикально-левых" программ. Попробую это обосновать, исходя из широкой марксистской/постмарксистской парадигмы. Сразу скажу, мой вывод не в неправильности этого тезиса, а в его устарелости.

1. Представим себе буржуазное общество с пережитками, например, феодализма или рабовладения. Это не надуманный пример - скажем, США середины 19 века ОДНОВРЕМЕННО развитая капстрана и - рабовладельческое общество. Вопрос: левым следует бороться за обобществление рабов или за упразднение такой собственности?

2. А вот пример не из прошлого, а из настоящего, переходящего в будущее. Сейчас буржуазное право и мораль во все большей степени начинают трактовать как собственность ИНФОРМАЦИЮ (т.н. "интеллектуальная собственность"). Меж тем из маргинальной игрушки именно интеллектуальная собственность - патенты и голливудские копирайты - делается основой мирового могущества правящих и имущих классов США и остальных стран "золотого миллиарда". Вопрос: левым следует выступать за свободу информации (отказ от ее трактовки как собственность) или за обобществление информации (научной, художественной и т.д.)?

Единственный правовой смысл собственности - это ЗАПРЕТ (не трогать, не пользоваться без разрешения, покупать разрешение у владельца).

Так вот - возможны два пути изживания частной собственности: изживание частности или изживание собственности. Что должно сгореть в горниле прогресса - частный характер собственности или САМА СОБСТВЕННОСТЬ? Что мы строим - общество без запретов или общество, в котором сменится лишь бенефициар и оператор запрета? (и, как показывает опыт второго пути - для шкуры трудящегося человека результат оказывается, как минимум, неоднозначным).

Мой вывод понятен из сказанного выше: лозунг "обобществления собственности" устарел или устаревает на глазах. Он может быть еще тактическим, техническим приемом против эксплуатации и угнетения, но нашей мишенью является угнетение, а не один из его инструментов (частная собственность). А яд угнетения коренится не в частном характере собственности, а в самой собственности.

Comments

[letrym.livejournal.com]

"откуда эта "экономика изобилия" возьмется?"

ну не возьмётся, значит и коммунизма не будет. будет какой-то другой строй, вероятно прогрессивней капитализма, но не полностью исключающий эксплуатацию.

"на одном и том же месте"

зачем на одном?

"вы не в курсе, что люди вполне могут поступаться одними своими интересами ради других, согласовывать и т.д. в соотв. условиях и имея соотв. механизмы для этого"

могут, конечно, но каждый неудовлетворённый интерес это минус сколько-то к счастью.

"ну вот этнографы нам говорят о первобытных племенах, там не было полиции при крайне ограниченных ресурсах, и нет."

там и так индивид не выделяет себя из коллектива, зачем ещё полиция?

"так причем тут уступали ведущим кап"

тогда о чём вы?

[olga-smir.livejournal.com]

я не очень понимаю, откуда у вас такое понимание коммунизма. мне кажется, оно не более (и не менее) дискутабельно, чем вера во второе пришествие и соответтсвенно царство божие на земле. и столь же в общем рационально.
потому что кто-то хочет у себя под окнами парк. а кто-то хочет космодром. или новый дом. или ещё что.
мне кажется "счастье" понятие как бы не социально-экономическое, в отличие от эксплуатации. прошу как материалиста объяснить мне эту взаимосвязь.
отдельный философский вопрос, что это такое, стоит ли (и кому) к нему стремится, является ли это универсальной категорией, как связано с другими человеческим ценностями и т.д. но в данном случае, даже речь не про то.
еще раз - никакого особого роста произв-х сил в сравнении не произошло.
южная корея не было ведущей кап. страной в момент разделения.

[letrym.livejournal.com]

"потому что кто-то хочет у себя под окнами парк. а кто-то хочет космодром. или новый дом. или ещё что"

ну и? кто-то селится в доме/гостинице/палатке с видом на парк, а кто-то в доме/гостинице/палатке с видом на космодром.

"никакого особого роста произв-х сил в сравнении не произошло"

где? в соц. гос-вах? во-первых как это не произошло, во-вторых причём тут это, в третьих, почему кндр - социалистическая?
корея не была ведущей, ну так она и отставала. потом кндр перестала быть социалистической, а рк вырвалась вперёд, став не периферийной, а полупериферейной капстраной. я вообще не пойму, что вы хотите сказать? что социализм не должен в перспективе удовлетворять потребности лучше, чем капитализм? но ведь это абсурд. конечно, нельзя это воспринимать, как некоторые, линейно и количественно, есть субъективный фактор и много чего ещё.

[olga-smir.livejournal.com]

1. потребность жить в одном постоянном месте и в том. чтоб оно было обустроено соотв. моим представлениям, признаваемая даже в современном мире отчасти и куда менее фантастичная, чем предполагаемые вами потребности, по-видимому удовлетворению не подлежит?!

2. по-видимому космодромы и парки вообще как бы сами по себе будут возникать, как дожди и грозы. до такой степени отчуждения не доходит (хоть в теории) даже современное буржуазное об-во.

3. когда кндр перестало быть соц-м, в какой момент и почему?

4. что вы понимаете под соц-м.

5. произв-е силы развиваются везде, вопрос в их относительном росте при разных соц-эконом. устройствах. ЮК кстати продемонстрровала гигантский экономический и технологический рост, скачок, я бы сказала.

6. что значит должен? что значит соц-м (ещё раз)? о каких потребностях вы говорите? почему абсурд? (я этого не утверждала, но было бы любопытно посмотреть, как вы докажите обратное)

[letrym.livejournal.com]

1- почему не подлежит? я же не только палатки перечислил.
2 - почему сами по себе? кто-то предложил проект, кто-то поддержал, напечатали деталек и вперёд. кто-то возражает, говорит, что ему вид на любимую сакуру загораживает - договормся, или сакуру пересадим или место другое выберем. а вот с "механизмами" окажется, что все сакуры и космодромы у председателя (утрирую, конечно).
3 - затрудняюсь ответить, но это и оффтоп.
4 - под соц. гос-вом - государство под руководством непереродившейся компартии или как-то ещё организованного пролетариата. под социализмом - первую стадию коммунизма, когда ещё добиваются пережитки.
5 - ну да, так ваш поинт в чём?
6 - должен - значит иначе проиграет (и хорошо, потому что тогда это не социализм). социализм - строй, основанный на общ. собств. на с. п. с перспективой изживания самого понятия собственности, первая фаза коммунизма, а также проект такого общества.
почему абсурд? потому что люди руководствуются материальными потребностями и не поддержат социализм, если он их не удовлетворит. это разве не общее место?

[olga-smir.livejournal.com]

ваше договоримся (?) без механизмом того договора непонятно и как раз и значит либо войну всех против всех, либо, точнее, в рез-те - власть "председателя", а ещё хуже "терапевтов".
вы серьезно. определяете экономический строй через надстроечные да ещё сугубо субъективистские идеалистические термины - под властью(?) непереродившейся (кто и как это определяет?) компартии (? опяять же, кто и как это определяет, что именно ком - кпрф подойдет, а кпсс?) китай (даже не кндр) годится - там власть компартии?
что такое коммунизм тогда? что такое пережитки? как они добиваются? почему уверены, что добьются?
а ок, теперь уже соц-м стал основан на общ. соб-ти на ср-ва пр-ва... как это соотносится с властью компартии?
вы рассматриваете соц-м, как нечто, пришедшее извне и предлагаемое людям?

[letrym.livejournal.com]

ну чего войну? вы когда с друзьями решаете куда пойти или что выпить воюете что ли? или устраиваете заседание с кворумом и протоколом? а тем не менее, один хочет водки, другой нарзану. я это не к тому, что все друзьями станут. но воюют от нехватки ресурсов, а не от разницы мнений.
власти у терапевтов будет столько же, сколько у офтальмологов, конечно, то есть никакой. просто, если у человека неважное зрение, он идёт к офтальмологу, а если захотелось дать кому-нибудь по роже к психотерапевту.

"вы серьезно. определяете экономический строй через надстроечные"

нет, я потому и уточнил, что соц. государство - это не (обязательно) государство с социализмом. сначала-то точно будет нэп, чтобы подготовиться лучше, чем в прошлый раз. ну, я так думаю.

"кто и как это определяет?"

коммунисты/организованные наёмные работники.

"что такое коммунизм тогда"

в широком смысле - строй, который наступает с ликвидацией ч. с. на ср. п. (установлением реального общественного контроля над ними). в узком - вторая фаза этого строя, когда достигнуто изобилие, преодолены пережитки и отпадает надобность в общественном контроле.

"что такое пережитки?"

элементы отношений, оставшиеся от прежнего строя.

"как они добиваются?"

выделяется прогрессивная сторона и реакционная и оказывается поддержка первой. например радфем против патриархата, инвалиды против жлобов, которые не хотят делать пандусы итп.

"почему уверены, что добьются?"

потому что ликвидирована их экономическая основа.


"как это соотносится с властью компартии?"

компартия (или ещё как-то организованный пролетариат, как я уточнил. речь не идёт о партии основанной один в один по ленинским принципам) осуществляет диктатуру пролетарниата при нэпе и возможно какое-то время при социализме, затем общественное управление - и полное отмирание гос-ва. на деле, конечно, нельзя предсказать, как перемешаются первый и второй этапы.

"вы рассматриваете соц-м, как нечто, пришедшее извне и предлагаемое людям?"

я не знаю никакого извне.

[olga-smir.livejournal.com]

мы идем туда, куда хочет большинство.

почему вы считаете, что это гос-во приведет к социализму?

так коммунисты или работники?

почему общ.соб-то на ср-ва пр-ва (или ликвидация частной, что не одно и то же) приведет к изобилию и прочим вещам, о к оторых вы говорите?

от прежнего строя остались любовь и дружба, например...

кто будет решать, кому оказывать поддержку,а кому нет и как?

когда вы говорите,ч то люди выберут, а что нет, вы именно рассматриваете соц-м тот как товар в магазине, который кто-то приозвел, а потребитель думает, приобретать или нет