taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-01-30 03:17 am

Заметка на полях: В.Рыжков - засланный казачок

Не зря с Путиным тусил:

Как и в Грузии, где Гамсахурдия, Шеварднадзе и Саакашвили не сумели предложить консенсусную политику для столь разных частей, как Южная Осетия и Абхазия, не сумели сплотить страну, так и Кравчук, Кучма, Ющенко и Янукович оказались не в состоянии сформулировать общую компромиссную идентичность, равно комфортную для запада и востока Украины. Все идеи автономии, федерализации, диалога не востребованы ни в Грузии, ни на Украине. Для Грузии силовое навязывание одной и радикальной версии грузинского национализма уже обернулось фактическим распадом страны на три части. На Украине эта угроза будет тем реальнее, чем дальше зайдет прогрессирующий распад общества, государства и экономики.

При немалых косяках режима Гамсахурдиа, никакого раскола Грузии не было - была прямая военная оккупация трети 4-миллионной страны ракетно-ядерной сверхдержавой. И никакого раскола Украины не будет, если Путин не решится на оккупацию.

Какая держава, такая и оппозиция, господа великороссы:-(((

[identity profile] kislin.livejournal.com 2014-01-30 05:55 am (UTC)(link)
Я изучал (не углублённо, конечно).

Меня интересует рамочный подход к проблеме (не частной, а общей, не сводимой только к данному кейсу).

Этническая чистка, разумеется, имела место, как и целенаправленная советская политика заселения Абхазии грузинами.

Ничего воображаемого в заселении русскими Латвии с Эстонией не было. Другое дело, что темпы были не такими, чтобы сформировать там большинство. Но что такая политика велась - и что её проводили именно держа в уме тамошний сепаратизм - сомнению не подлежит.

о рамочном подходе -

[identity profile] a-shen.livejournal.com 2014-01-30 07:24 am (UTC)(link)
а как Вы оцениваете ситуацию в нынешней Калининградской области (Восточной Пруссии) и на южных Курильских островах (северных территориях)?
Edited 2014-01-30 07:25 (UTC)

Re: о рамочном подходе -

[identity profile] kislin.livejournal.com 2014-01-30 07:39 am (UTC)(link)
Как данность, как ещё можно её оценивать? Немецкое и японское население было оттуда насильственно изгнано уже почти 70 лет как.

Re: о рамочном подходе -

[identity profile] a-shen.livejournal.com 2014-01-30 07:48 am (UTC)(link)
просто это та самая "советская политика, доведённая до конца", о которой Вы говорите в комментарии выше

Re: о рамочном подходе -

[identity profile] kislin.livejournal.com 2014-01-30 07:56 am (UTC)(link)
Ну это всё же другой немного случай - там велась речь не о формировании большинства, а о полном замещении населения.

Re: о рамочном подходе -

[identity profile] a-shen.livejournal.com 2014-01-30 08:58 am (UTC)(link)
ну да, та же самая цель, но в более жестоком варианте этнических чисток...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-01-30 07:32 am (UTC)(link)
+++ как и целенаправленная советская политика заселения Абхазии грузинами.

Стоит заметить, что радикальный перелом произошел между 1897 и 1926 годами, когда численность абхазов сократилась на 3 тыс., а грузин выросла на 42 тыс. (почти втрое). Ничего подобного при советской власти не было и близко. Так что я бы говорил все же о советской, а об императорской политике. В любом случае, в момент вступления в Советскую Грузию абхазы составляли незначительное меньшинство (27 процентов).

А главное - я все-таки таки и не понял, как все эти, сами по себе спорные, но интересные дискуссии, могут повлиять на мой тезис - что "самоопределение Абхазии" произошло в форме оккупации таковой Российской Федерацией?

[identity profile] kislin.livejournal.com 2014-01-30 07:53 am (UTC)(link)
Ну я отвечал не на этот тезис, а на коммент, связанный с этническим составом. С тезисом не спорю.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-01-30 08:18 am (UTC)(link)
ОК.