Про чужие языки и фашистов

[taki_net]

В поселке Звейниекциемс, что на север от Риги (за Саулкрасты) жили рабочие консервного завода и рыбаки. Примерно поровну русских и латышей.

Русские там были специфические: это были крестьяне, беглые, из Псковской области, где был в 1946-1947 году страшный голод, и они завербовались на этот (строящийся) завод. Бедность была страшная, я видел фото пирушки (свадебной) в конце 1940-х, у каждого на тарелке рыбка, и стопка водки. "Это я на фото, на мне первый в моей жизни костюм".

ВСЕ они, все, говорили по-латышски, легко и бойко. С соседями. А с детьми (которые ходили в латышскую школу) - по-русски, и на полках у них были русские книги (дети нашего хозяина, того, что первый в жизни костюм - все трое закончили университет, работали - кто банковским менеджером, кто чиновником в МВД, кто преподавателем в университете.

А еще я съездил в Ригу развиртуализироваться с русским "белым" (т.е. антикоммунистическим) националистом. Он был кандидатом филнаук, жена - доцентом консерватории. Они говорили "туземцы", а жена с тяжелым вздохом сказала - но ведь бесчестно рассчитывать, что мы на четвертом десятке лет добровольно выучим туземный язык.

Они не умирали от голода в 47-м на псковщине, нет.

Comments

[arhiloh.livejournal.com]

Не вполне уловил, что вы в данном случае имеете в виду.
На значительной части нынешней Украины по-украински никогда не говорили или почти не говорили. То, что украинский язык в этих местах стало положено учить по распоряжению Сталина/Брежнева, на мой взгляд, никак сегодняшних борцов с москальской мовой не оправдывает, скорее наоборот. Наверное, и с вашей точки зрения не должно бы оправдывать.

[arhiloh.livejournal.com]

Вы, видимо, про Латвию, а я про Украину. Там с гражданством никаких проблем не было, а насчёт кто какой язык должен учить склоки идут всю дорогу.

[menudo-culete.livejournal.com]

емнип, это из другой оперы.

[catscrossing.livejournal.com]

да, у меня тут коллега столкнулся с полным (и несколько агрессивным) непониманием со стороны своих родственников из Культурной Столицы, когда походя заметил, что племяннице нужно обязательно учить английский и очень хорошо бы какой-то еще язык.
- не надо работать на иностранные компании
- а если и надо - то пусть они сами учат все русский
- а если куда ехать отдыхать - то они тоже пусть там приспосабливаются как-то к нам с нашими туристическими деньгами

[menudo-culete.livejournal.com]

служение, умора :))

не, не, грабеж - тоже не такая уж гадость. И глисты. Стимулируют иммунитет.

[taki-net.livejournal.com]

Так, бан временно отменятеся.

Вместо этого задание: поучитесь выражать свои мысли связно.

[taki-net.livejournal.com]

1. Мы говорим не об Украине сейчас.

2. А сейчас идите-ка погуляйте, подумайте о своем поведении так недельку. Отучитесь за это время троллить.

[menudo-culete.livejournal.com]

***На значительной части нынешней Украины по-украински никогда не говорили или почти не говорили.*** = _перестали_ говорить\был вытеснен украинский язык, причем во времена вполне запамятные.
Киев и Харьков русские города, ага :))

[arhiloh.livejournal.com]

Я же не утверждал что прям нигде не говорили.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

экзамены можно было и не так дорого купить, там вообще вся это дискриминация была сильно смягчена коррупцией.

[arhiloh.livejournal.com]

Вы очень любезны

[taki-net.livejournal.com]

А то.

Тратить время на троллинг я не намерен, но если это ненамеренно - есть шанс.

[barreler.livejournal.com]

Так пусть учат, если считают, что он им нужен.

А Вам, мадам, почему бы тогда не учить татарский, являющийся родным для огромной территории России? Ну, или таджикский, в связи с большим числом понаехавших, а?

[van-der-moloth.livejournal.com]

Я слышал, что в Прибалтике русский в последнее время стал популярнее английского.

[mona-silan.livejournal.com]

Не в оправдание и не в обоснование, а так, в наблюдение. Кандидаты филнаук нередко под "знать язык" понимают умение прочитать на нем лекцию о диалектике Гегеля с произношением актера классического театра. И да, чтоб приобрести этот навык недели за две. Ну а раз нельзя так, то и рассчитывать нечего. Обычные понаехавшие чешут на первых порах "скажи - лавка соль купить где?" и неплохо справляются. И правы, конечно.

Мой отец, отслужив три года срочную во Львове, вполне бойко болтал на украинском в его тамошнем варианте и неплохо понимал по-польски. Со временем, конечно, без практики, всё это утратилось.

[taki-net.livejournal.com]

Ну, эти товарисчи, о которых я говорю, и хлеб в магазине покупали только по-русски. А работяги из Звейниекциемса за детьми домашку по латышскому проверяли (по крайней мере в младших классах).

[mona-silan.livejournal.com]

Да понятно.
А отец - ориентируясь на собственный опыт - поэтому не понимает, как можно, живя среди другого языка, не научиться ему хотя бы на уровне "привет-пока", "чашечку кофе, пожалуйста" и парочки ходовых ругательств, просто естественным порядком вещей. Даже с оговорками на разное языковое чутье.

[idelsong.livejournal.com]

В Псковской области было немало латышей, нередко обрусевших и перешедших в ХIХ в. в православие, то есть записанных русскими. Они были двуязычны и говорили и по-латышски и по-русски. Возможно, Вы имели дело с ними (хотя, естественно, не обязательно).

Я трижды был в Латвии в послесоветское время, из них два раза - в Саулкрастах. В 2002 латышская молодежь не говорила по-русски, а русские бабки на станции ругались и говорили, что Сталина на них нет. В следующий визит в 2008 было много туристов из России, и по-русски говорили практически все. А в последний визит два года назад (правда, только в центр Риги) мне показалось, что все напряжения и всё, что мне до этого мешало, ушло в прошлое. По Риге ходили по-европейски вежливые полицейские с фамилиями Степановс, Сергеевс, самолет вел русский летчик, делавший объявления по-латышски (качество оценить не могу) и по-английски (вот тут могу, чудовищное).

[bullochka.livejournal.com]

эх, Западная Беларусь, конец 50-ых. В местечке две школы - 7 и 10-летка. Одна - белорусская, другая -русская. Угадайте, которая - 10-летка... И в качестве вишенки на торт - моя бабушка специально ходила в РОНО, чтоб её дочку (мою тетку) взяли в 8 класс после иноязычной семилетки

[taki-net.livejournal.com]

Эти люди были русские. Православные и старообрядцы.

Я описываю не Саулкрасты, а совершенно замкнутый мир рабочего поселка, где все работают на одном предприятии.

[xgrbml.livejournal.com]

Ну да - запись про Латвию, и коммент про Латвию. Доктор, что я делаю не так? :)))

[xgrbml.livejournal.com]

Напряжения, к сожалению, не ушли (хотя ощутимо лучше стало). По-русски говорят почти все (в Риге - просто все), по-латышски говорят очень многие русские (разительный контраст с советским временем), но по-прежнему далеко не все. Что хуже - среди неграждан очень сильны настроения проитив принятия гражданства, а слово "интегрант" в русской прессе используется как ругательство. На первый взгляд это совершенно нелогично: казалось бы, получи гражданство и голосуй за свой любимый "Центр согласия" - если бы большая часть неграждан так сделала, своершенно не исключено, что прорусские партии сформировали бы правительство с русским премьером во главе. И то, что движения в этом направлении нет, наводит на печальные выводы.

Полицейские в Риге часто ходят парами из русского и латыша. Если человеку нужно им что-то заявить, спрашивают, на каком языке удобнее.

[arhivistka.livejournal.com]

"Так почему бы прибалтам не учить русский, родной для существенной части Латвии и Эстонии?"

Многие и учат, и знают.

[arhivistka.livejournal.com]

"экзамены можно было и не так дорого купить, там вообще вся это дискриминация была сильно смягчена коррупцией"

Я слышала, что экзамены очень лёгкие, и его не могли (из серии "хотели бы, но не смогли") сдать лишь очень старые люди.

[taki-net.livejournal.com]

Ничего Вы не поняли, а точнее вид делаете, что дискутируете, а на самом деле агитки тискаете.