taki_net | Zero Tolerance

Zero Tolerance

Ну что, дорогие мои друзья, которых так волновали (искренне - я только об искренних и только к друзьям!) судьба русского языка в соседней стране, неонацистский характер новых властей, однозначно доказываемый записью в Твиттере от 32 мартобря недавнего года, зверства бЕндеровцев против несчастных жителей Востока - ну что, вам хоть чуточку стыдно за роль дымовой завесы и прикрытия, которую вы предсказуемо сыграли? Кровь двух первых погибших в Симферополе (и не дай Бог, сотен следующих) - легко смывается с рук?

И где ваши "автобусы с вооруженными до зубов боевиками", а? Видите где - в стенах Верховной Рады Крыма. Только это немного не те боевики, одна незадача, но В ГЛАВНОМ-то вы были правы, да?

С этого момента в этом журнале объявляется режим нулевой толерантности к повторению штампов путинской пропаганды. Отфренд и бан, без разговоров.

ЗЫ. "Я внимательно изучил (а не повторяю попугаем со слов других попугаев) положение с антисемитской и ксенофобской пропагандой в Украине и обнаружил, что она (как в любой другой стране, не говоря уж о России в особенности) имеет место. Я обнаружил публикации (многомесячной и многолетней давности), в которых некоторые деятели и организации, в той или иной степени прикосновенные к Майдану, проявляли эти пороки. Это вызывает у меня опасение, что сторонники таких одиозных взглядов могут использовать сложную ситуацию в Украине для продвижения своих людоедских воззрений, и я призываю не оставлять вниманием эту проблему" - разумеется, не будет воспринят как пропаганда. Ну и если эта мысль высказана не так занудно -тоже. Но за "как вы можете оправдывать нациков" - бан последует раньше, чем вы договорите.

Flat | Top-Level Comments Only

Да конечно же!

Просто у кучи людей вопросы риторические, например, "и как вы оправдываете единодушное скандирование майданом Москалей на ножи"

ок ну мой вам тоже не понравится.
просто ну Майдан отчасти национально-освободительное движение, так, ну есть эта сторона в том числе, она, кстати, и объясняет, отчасти националистические стороны да - я даже не в плохом обязательно смысле - ни разу не сравнивая, но Парижская коммуна была отчасти именно патриотическим и в этом гос-м смысле национально ориентированным восстанием тоже.
но почему вы не признаете права на такое же национальное движение жителей не знаю Севастополя какого-нибудь, Крыма вообще, в общем нац. меньшинств в своей стране уже? Я имею в виду конечно не юридического какого-нибудь там права и прочего крючкотворства а настоящего человеческого права? Того, что имели люди в Киеве бороться не на жизнь а на смерть с "законной" властью? Я лично перед ними преклоняюсь и власть ту в гробу видала, но ведь разве не такое же человеческое право имеют и люди в Крыму?
Я не очень в теме честно говоря, если чего извиняюсь конечно.

Оппа, это как я не признаю? Очень даже признаю.

Я не признаю права РФ использовать это движение для аннексионизма и империализма, это раз.

Два: я либерал (но то, что я сейчас обосную либерально, можно обосновать и демократически-левой стороны, немного другой полемической техникой, но идея та же). Так вот, для меня "право на самоопределение" есть законное право (и да, вплоть до сельсовета), но не высшее из прав. Если оно приходит в противоречие с другими правами человека, те, кто проводят самоопределение. особенно "до отделения", обязаны доказать, что не собираются эти другие права нарушать.

Если, скажем, в провинции Х. живут эндурцы и чегемцы, примерно по 50 процентов, и притом так, что все дороги перепутаны, так что хрен разделишь, и провинция принадлежит Эндурии, то вопрос с отделением должен решаться не так, что если чегемцев 49 процентов, то хрен, а если 51 - извольте, дорогие эндурские угнетатели, на расстрел.

1. Если разделение по кантонам с однородным население все же возможно, без катастрофических последствий для сложившейся жизни ОБОИХ народов - то делить без вопросов, если чегемцы требуют.

2. Если нет, то посмотреть, где будет хуже второму народу. Если, скажем, Эндурия давно угнетает чегемцев и даже не дает элементарной культурной автономии - это камешек на весы за отделение провинции. Если Эндурия вся прямо от щедрости лопается, создавая автономию, передавая ей права и т.д., а чегемские партизаны с эндурских крестьян шкуру снимают -я бы до отделения попробовал в качестве паллиативной меры расстрелять партизанских вождей. Авось проблема рассосется.

3. Если оба хорошие или оба плохие - ну, ничего не поделать, голосовать.

ну про Рф это да, тут я вообще молчу.
про остальное - ну возможно я сужу по себе. я кстати как раз этот большевистский тезис втихаря саботировала раньше насчет самоопределения. т.е. была правоверней папы римского - только хардкор, только мировая республика советов. ну т.е. по Розе Люксембург по этому вопросу а не по Ленину. причем даже не из особо глубоких а именно из тех очевидных соображений, изложенный вами компактно в п. 0 "Если, скажем, в провинции Х. живут эндурцы и чегемцы, примерно по 50 процентов, и притом так, что все дороги перепутаны, так что хрен разделишь, и провинция принадлежит Эндурии, то вопрос с отделением должен решаться не так, что если чегемцев 49 процентов, то хрен, а если 51 - извольте, дорогие эндурские угнетатели, на расстрел. "
А теперь вообще даже и хрен знаешь как думать.

Ну, мы же не формалисты, для начала. Понятно, что по существу в Крыму идет аннексия, а не реализация права на самоопределение.

То есть, в повестке должно быть два пункта - отпор аннексии, во-первых, а во-вторых, да, Украина должна способствовать, для начала, автономизации Крыма, не отвергая, в принципе, в дальнейшем и права на отделение. Если такое желание сохранится.

Но номер один сейчас - нет империалистической аннексии.

да я ж согласна.
а ну почему вы так считаете, что именно аннексия? я так поняла что вроде и речи об отделении даже нет особо, речь об автономии вроде бы.
я действительно просто спрашиваю.

Пока не СДЕЛАНО ничего, что могло бы позволить окончательную квалификацию. С другой стороны, когда парламент заседает под флагом соседнего государства... это послание достаточно прозрачное, нет?

Мне вообще представляется, что цель операции "неизвестных вооруженных лиц" и крымских парламентариев - вообще не Крым, а спровоцировать нападение правоохранителей Украины (или западенцев) на это все, чтобы дать повод РФ вмешаться.

а с флагом да вышло слегка нехорошо это они как-то недодумали как-то)

да оказалось совсем херово да
я имела в виду не это а например вот женщина пишет, даже наоборот активно поддерживающая майдан, участвовавшая в событиях http://morreth.livejournal.com/2246912.html#comments
в смысле несмотря на претензии её к людям этического характера, которые все-таки субъективны, даже она вполне лояльно относится.
я именно это имела в виду примерно и надеялась как бы. к сожалению оказалось другое.

Понятно, что по существу в Крыму идет аннексия, а не реализация права на самоопределение

А вот точно ли это так понятно? Ведь действия со стороны ("аннексия") могут совпадать с желаниями местных жителей ("реализация права на самоопределение"). Так, собственно, чаще всего самоопределение в реальном мире и происходило. Узнать об этом можно, очевидно, только спросив самих крымчан. Например. в ходе голосования.

Если бы у крымчан было сильное желание самоопределения, это в чём-то выражалось бы, в каких-то политических действиях. Прежде всего - в демонстрациях. Но ничего ж подобного не было.

А если не такое сильное? Может быть, я что-то путаю, но мне казалось, что по украинским законам сепаратизм - это чистый криминал. То есть выступать за отделение - значит не просто высказать мнение, но еще и достаточно сильно рисковать.

Ведь так можно сказать, что до ноября и украинцев не было никакого желания выкинуть Януковича. Или даже до февраля. Или даже до последней недели февраля.

Понятно, что дело прочно, когда под ним струится кровь. Но вряд ли стоит сразу отметать прочность любого дела, под которым кровь не струится, или струится не так обширно...

Как по мне, так лучше вообще не доводить до крови.

Что в итоге как раз и выводит на самую простую вещь - референдум.

желание выкинуть Януковича появилось по понятным причинам - из-за его агрессии. То есть произошли какие-то события, породившие такие желания.

Что касается Крыма - не вижу никаких событий в ближайшем прошлом, которые могли бы вдруг породить у крымчан резкое стремление к отсоединению.

вас не смущает, что голосование за референдум происходило после захвата парламента, а не после открытого обсуждения и широких народных инициатив? вас не смущает, что внутрь пустили только российских журналистов? что голосовавшие за референдум находились там в полной дружбе с теми, кто в других журналистов бросил свето-шумовую гранату? флаг другого государства не смущает?
если волеизъявление такое широкое, зачем его пулеметами подпирать?
и вот возникает закономерный вопрос, что это будет за референдум и подсчет голосов? примерно, как голосование за него, на стволах?

Когда я говорил о референдуме, я вовсе не обязательно имел в виду ЭТОТ референдум. Конечно, чтобы результаты референдума были убедительными, хорошо бы провести его с международными наблюдателями и т.д., и т.п.

Но кто и как может инициировать такой референдум - прозрачный и правильный?

Ведь украинские законы, если я не ошибаюсь, его заранее запрещают.

наоборот, Конституция прямо разрешает такой референдум, только он должен быть всеукраинский - если речь о независимости, а если о расширении автономии - то местный можно и так проводить, вопрос в том, что для расширения автономии все равно нужно менять Конституцию, но не суть важно, все это вполне можно было сделать в правовом поле, власть сейчас заинтересована скинуть регионы и их обеспечение, как балласт, просто, тех, кто это все организовал, правовое поле не устраивает;
отсюда большие подозрения. что их вообще интересует судьба Крыма, а не исключительно собственный карман, в который сейчас пойдет запрошенная от России финансовая помощь

Edited 2014-02-28 04:39 (UTC)

Ну так это просто нелепо. Ведь референдум о независимости самой Украины (то есть ее отделении от СССР) проводили именно на Украине, а не по всему СССР. Ясно, что если бы его проводили по всему СССР, то результаты были бы отрицательные.

(no subject)

virago-ghost.livejournal.com - 2014-02-28 05:05 (UTC) - Expand

(no subject)

virago-ghost.livejournal.com - 2014-02-28 05:08 (UTC) - Expand

(deleted comment)

(no subject)

virago-ghost.livejournal.com - 2014-02-28 05:43 (UTC) - Expand

(no subject)

bbb.livejournal.com - 2014-02-28 05:39 (UTC) - Expand

да теперь стало понятно да

я всегда так считала - на хрена эти глупости, какое-то дурацкое самоопределение, зачем это вообще, только пролетарская революция, ну т.е. как вот многие сейчас, я не про кпу, а про нормальных, ну а если тупые бошки не врубаются в свое счастье, то и в общем понятно да, не только про это, а и за все. Реально так считала, и даже не то что перестала считать просто оказалось одно дело считать теоретически ну или там когда-то при царе горохе чего там было, а совсем другое как бы когда на самом деле да, бывает так да.

засекаем время, когда тут про Израиль и ПА начнуть говорить.

Сомневаюсь.

ты такой лакомый кусок подкинул, не удержатся, думаю.

Камешки, весы, "надо" ... Полное ощущение, что стоит дядька с весами, кладет на них камешки и в конце концов выдает вердикт, обязательный для обеих расшалившихся сторон. Кто этот дядька ?

Я Вас удивлю - дядька это СБ ООН, соседи и все остальные, весь мир. Часто это сами стороны, которые примеряются, как дядька посмотрит.

И часто этот дядька руководствуется именно этими критериями ? Это должн быть такой специальный СБ ООН, в котором Вы председатель.

Flat | Top-Level Comments Only