Thursday, February 27th, 2014 07:43 pm
Ну что, дорогие мои друзья, которых так волновали (искренне - я только об искренних и только к друзьям!) судьба русского языка в соседней стране, неонацистский характер новых властей, однозначно доказываемый записью в Твиттере от 32 мартобря недавнего года, зверства бЕндеровцев против несчастных жителей Востока - ну что, вам хоть чуточку стыдно за роль дымовой завесы и прикрытия, которую вы предсказуемо сыграли? Кровь двух первых погибших в Симферополе (и не дай Бог, сотен следующих) - легко смывается с рук?

И где ваши "автобусы с вооруженными до зубов боевиками", а? Видите где - в стенах Верховной Рады Крыма. Только это немного не те боевики, одна незадача, но В ГЛАВНОМ-то вы были правы, да?

С этого момента в этом журнале объявляется режим нулевой толерантности к повторению штампов путинской пропаганды. Отфренд и бан, без разговоров.

ЗЫ. "Я внимательно изучил (а не повторяю попугаем со слов других попугаев) положение с антисемитской и ксенофобской пропагандой в Украине и обнаружил, что она (как в любой другой стране, не говоря уж о России в особенности) имеет место. Я обнаружил публикации (многомесячной и многолетней давности), в которых некоторые деятели и организации, в той или иной степени прикосновенные к Майдану, проявляли эти пороки. Это вызывает у меня опасение, что сторонники таких одиозных взглядов могут использовать сложную ситуацию в Украине для продвижения своих людоедских воззрений, и я призываю не оставлять вниманием эту проблему" - разумеется, не будет воспринят как пропаганда. Ну и если эта мысль высказана не так занудно -тоже. Но за "как вы можете оправдывать нациков" - бан последует раньше, чем вы договорите.
Thursday, February 27th, 2014 04:18 pm (UTC)
я не особо чувствую себя вправе судить про Украину, живя в том дерьме, что у нас и трусливо его терпя как бы и даже как бы тем соучаствуя что ли, но тем не менее, могу задать вопрос? Не то что я боюсь "репрессий", просто действительно неохота считаться не знаю извергом рода человеческого что ли или идиоткой, мне реально хочется понять ваше мнение а не троллинг или чего.
Thursday, February 27th, 2014 04:40 pm (UTC)
Да конечно же!

Просто у кучи людей вопросы риторические, например, "и как вы оправдываете единодушное скандирование майданом Москалей на ножи"
Thursday, February 27th, 2014 04:49 pm (UTC)
ок ну мой вам тоже не понравится.
просто ну Майдан отчасти национально-освободительное движение, так, ну есть эта сторона в том числе, она, кстати, и объясняет, отчасти националистические стороны да - я даже не в плохом обязательно смысле - ни разу не сравнивая, но Парижская коммуна была отчасти именно патриотическим и в этом гос-м смысле национально ориентированным восстанием тоже.
но почему вы не признаете права на такое же национальное движение жителей не знаю Севастополя какого-нибудь, Крыма вообще, в общем нац. меньшинств в своей стране уже? Я имею в виду конечно не юридического какого-нибудь там права и прочего крючкотворства а настоящего человеческого права? Того, что имели люди в Киеве бороться не на жизнь а на смерть с "законной" властью? Я лично перед ними преклоняюсь и власть ту в гробу видала, но ведь разве не такое же человеческое право имеют и люди в Крыму?
Я не очень в теме честно говоря, если чего извиняюсь конечно.
Thursday, February 27th, 2014 05:06 pm (UTC)
Оппа, это как я не признаю? Очень даже признаю.

Я не признаю права РФ использовать это движение для аннексионизма и империализма, это раз.

Два: я либерал (но то, что я сейчас обосную либерально, можно обосновать и демократически-левой стороны, немного другой полемической техникой, но идея та же). Так вот, для меня "право на самоопределение" есть законное право (и да, вплоть до сельсовета), но не высшее из прав. Если оно приходит в противоречие с другими правами человека, те, кто проводят самоопределение. особенно "до отделения", обязаны доказать, что не собираются эти другие права нарушать.

Если, скажем, в провинции Х. живут эндурцы и чегемцы, примерно по 50 процентов, и притом так, что все дороги перепутаны, так что хрен разделишь, и провинция принадлежит Эндурии, то вопрос с отделением должен решаться не так, что если чегемцев 49 процентов, то хрен, а если 51 - извольте, дорогие эндурские угнетатели, на расстрел.

1. Если разделение по кантонам с однородным население все же возможно, без катастрофических последствий для сложившейся жизни ОБОИХ народов - то делить без вопросов, если чегемцы требуют.

2. Если нет, то посмотреть, где будет хуже второму народу. Если, скажем, Эндурия давно угнетает чегемцев и даже не дает элементарной культурной автономии - это камешек на весы за отделение провинции. Если Эндурия вся прямо от щедрости лопается, создавая автономию, передавая ей права и т.д., а чегемские партизаны с эндурских крестьян шкуру снимают -я бы до отделения попробовал в качестве паллиативной меры расстрелять партизанских вождей. Авось проблема рассосется.

3. Если оба хорошие или оба плохие - ну, ничего не поделать, голосовать.
Thursday, February 27th, 2014 05:23 pm (UTC)
ну про Рф это да, тут я вообще молчу.
про остальное - ну возможно я сужу по себе. я кстати как раз этот большевистский тезис втихаря саботировала раньше насчет самоопределения. т.е. была правоверней папы римского - только хардкор, только мировая республика советов. ну т.е. по Розе Люксембург по этому вопросу а не по Ленину. причем даже не из особо глубоких а именно из тех очевидных соображений, изложенный вами компактно в п. 0 "Если, скажем, в провинции Х. живут эндурцы и чегемцы, примерно по 50 процентов, и притом так, что все дороги перепутаны, так что хрен разделишь, и провинция принадлежит Эндурии, то вопрос с отделением должен решаться не так, что если чегемцев 49 процентов, то хрен, а если 51 - извольте, дорогие эндурские угнетатели, на расстрел. "
А теперь вообще даже и хрен знаешь как думать.
Thursday, February 27th, 2014 06:22 pm (UTC)
я всегда так считала - на хрена эти глупости, какое-то дурацкое самоопределение, зачем это вообще, только пролетарская революция, ну т.е. как вот многие сейчас, я не про кпу, а про нормальных, ну а если тупые бошки не врубаются в свое счастье, то и в общем понятно да, не только про это, а и за все. Реально так считала, и даже не то что перестала считать просто оказалось одно дело считать теоретически ну или там когда-то при царе горохе чего там было, а совсем другое как бы когда на самом деле да, бывает так да.
Friday, February 28th, 2014 05:57 am (UTC)
Камешки, весы, "надо" ... Полное ощущение, что стоит дядька с весами, кладет на них камешки и в конце концов выдает вердикт, обязательный для обеих расшалившихся сторон. Кто этот дядька ?
Thursday, February 27th, 2014 04:26 pm (UTC)
градус истерии меня тоже несколько удивляет.
Thursday, February 27th, 2014 04:35 pm (UTC)
об антисемитизме - встреча посла Израиля в Украине с Д.Ярошем, лидером Правого сектора http://embassies.gov.il/kiev/NewsAndEvents/Pages/DinElYaroshMeeting27Feb2014.aspx#.Uw8_L96KO1Y.facebook
Thursday, February 27th, 2014 04:42 pm (UTC)
Спасибо!

Я уже видел сообщение на УНИАН
Thursday, February 27th, 2014 05:32 pm (UTC)
вопрос не по теме, но чо-т боязно стало: ты когда будешь возвращаться из Украины, тебя обратно пустят наши российские погранцы? в смысле, раз пошла така пьянка, границу не перекроют? (Доктор, я псих, да?)
Thursday, February 27th, 2014 06:36 pm (UTC)
Я тоже волнуюсь, но не сильно.
Thursday, February 27th, 2014 06:14 pm (UTC)
почему независимость США стоила жертв, а независимость Крыма нет?
Может быть именно в Крыму будет в результате построен Город Солнца и откроет миру дорогу к Новому Обществу!

Поэтому я всегда поддерживаю сепаратизм
Thursday, February 27th, 2014 06:55 pm (UTC)
потому что у Крыма нет ресурсов себя обеспечить например.
Не хватит воды и электроэнергии.
Я думаю когда уляжется истерика все разногласия можно легко разрешить особым языковым законом для автономии.
Thursday, February 27th, 2014 06:59 pm (UTC)
Да там не истерика, а реальный захват. Так что, не уляжется.
Пусть сами крымчане решат, нужна ли им эта каша. И Янек сверху.
Thursday, February 27th, 2014 07:15 pm (UTC)
я имела ввиду что истерика у многих местных. Там полный рашатудей. Что силой заставят говорить по-украински вплоть до ожидания карательных отрядов с западной Украины =)
Thursday, February 27th, 2014 06:41 pm (UTC)
Все же, а откуда прям уж такая уверенность, что в Крыму аннексия, а не самоопределение?
Thursday, February 27th, 2014 07:14 pm (UTC)
Вооруженные люди в парламенте + БТРы на дорогах.
Если что - я тоже за право крымчан на отделение.
Thursday, February 27th, 2014 07:18 pm (UTC)
Ну БТРы не стреляли, а вооруженные люди могут быть и крымчанами. И, мне кажется, что это крымчане и есть.
Не, поддержка и симпатия Кремля заметны, но это же не аннексия.
Thursday, February 27th, 2014 07:26 pm (UTC)
Посмотрим, конечно.
Но крымчане вели себя все это время сравнительно мирно, так что основания подозревать, что это "гастролеры", имеются.
Thursday, February 27th, 2014 07:55 pm (UTC)
Но всяко, антикиевская и антимайданная движуха в Крыму вполне низовая и самоорганизованная. И, надо признать, пророссийская, что, конечно, плохо, и империалистическая Москва этим будет пытаться пользоваться, что, конечно, тоже плохо.
Но ведь все то же самое и про Майдан можно сказать. Только вместо РФ там Брюсселль
Tuesday, March 4th, 2014 10:10 pm (UTC)
Да-да.
Вы фото и видео этих "крымчан" (естественно, "стихийно самоорганизовавшихсмя") видели?
Thursday, February 27th, 2014 06:50 pm (UTC)
Солнышко, все нормально, не переживай ты так.
Пару месяцев назад при сходной ситуации я сказала "вас много, а я одна, вы большие, я маленькая".
Отпусти ситуацию. Большое видится на расстоянии. Поживем-увидим.
Не сдохнет Украина без Крыма если шо. Если реально крымчане думают, что вступление в РФ это волшебная палочка, ну, что ж, флаг им в руки. Если нет - ситуация решится сама собой.
Thursday, February 27th, 2014 10:24 pm (UTC)
Кстати да.
Крым красив и историчен, но заполнен совками и дотационен. Что-то находится, что-то теряется.