Zero Tolerance

[taki_net]

Ну что, дорогие мои друзья, которых так волновали (искренне - я только об искренних и только к друзьям!) судьба русского языка в соседней стране, неонацистский характер новых властей, однозначно доказываемый записью в Твиттере от 32 мартобря недавнего года, зверства бЕндеровцев против несчастных жителей Востока - ну что, вам хоть чуточку стыдно за роль дымовой завесы и прикрытия, которую вы предсказуемо сыграли? Кровь двух первых погибших в Симферополе (и не дай Бог, сотен следующих) - легко смывается с рук?

И где ваши "автобусы с вооруженными до зубов боевиками", а? Видите где - в стенах Верховной Рады Крыма. Только это немного не те боевики, одна незадача, но В ГЛАВНОМ-то вы были правы, да?

С этого момента в этом журнале объявляется режим нулевой толерантности к повторению штампов путинской пропаганды. Отфренд и бан, без разговоров.

ЗЫ. "Я внимательно изучил (а не повторяю попугаем со слов других попугаев) положение с антисемитской и ксенофобской пропагандой в Украине и обнаружил, что она (как в любой другой стране, не говоря уж о России в особенности) имеет место. Я обнаружил публикации (многомесячной и многолетней давности), в которых некоторые деятели и организации, в той или иной степени прикосновенные к Майдану, проявляли эти пороки. Это вызывает у меня опасение, что сторонники таких одиозных взглядов могут использовать сложную ситуацию в Украине для продвижения своих людоедских воззрений, и я призываю не оставлять вниманием эту проблему" - разумеется, не будет воспринят как пропаганда. Ну и если эта мысль высказана не так занудно -тоже. Но за "как вы можете оправдывать нациков" - бан последует раньше, чем вы договорите.

Comments

[bbb.livejournal.com]

Понятно, что по существу в Крыму идет аннексия, а не реализация права на самоопределение

А вот точно ли это так понятно? Ведь действия со стороны ("аннексия") могут совпадать с желаниями местных жителей ("реализация права на самоопределение"). Так, собственно, чаще всего самоопределение в реальном мире и происходило. Узнать об этом можно, очевидно, только спросив самих крымчан. Например. в ходе голосования.

[arhivistka.livejournal.com]

Если бы у крымчан было сильное желание самоопределения, это в чём-то выражалось бы, в каких-то политических действиях. Прежде всего - в демонстрациях. Но ничего ж подобного не было.

[bbb.livejournal.com]

А если не такое сильное? Может быть, я что-то путаю, но мне казалось, что по украинским законам сепаратизм - это чистый криминал. То есть выступать за отделение - значит не просто высказать мнение, но еще и достаточно сильно рисковать.

Ведь так можно сказать, что до ноября и украинцев не было никакого желания выкинуть Януковича. Или даже до февраля. Или даже до последней недели февраля.

Понятно, что дело прочно, когда под ним струится кровь. Но вряд ли стоит сразу отметать прочность любого дела, под которым кровь не струится, или струится не так обширно...

Как по мне, так лучше вообще не доводить до крови.

Что в итоге как раз и выводит на самую простую вещь - референдум.

[arhivistka.livejournal.com]

желание выкинуть Януковича появилось по понятным причинам - из-за его агрессии. То есть произошли какие-то события, породившие такие желания.

Что касается Крыма - не вижу никаких событий в ближайшем прошлом, которые могли бы вдруг породить у крымчан резкое стремление к отсоединению.

[virago-ghost.livejournal.com]

вас не смущает, что голосование за референдум происходило после захвата парламента, а не после открытого обсуждения и широких народных инициатив? вас не смущает, что внутрь пустили только российских журналистов? что голосовавшие за референдум находились там в полной дружбе с теми, кто в других журналистов бросил свето-шумовую гранату? флаг другого государства не смущает?
если волеизъявление такое широкое, зачем его пулеметами подпирать?
и вот возникает закономерный вопрос, что это будет за референдум и подсчет голосов? примерно, как голосование за него, на стволах?

[bbb.livejournal.com]

Когда я говорил о референдуме, я вовсе не обязательно имел в виду ЭТОТ референдум. Конечно, чтобы результаты референдума были убедительными, хорошо бы провести его с международными наблюдателями и т.д., и т.п.

Но кто и как может инициировать такой референдум - прозрачный и правильный?

Ведь украинские законы, если я не ошибаюсь, его заранее запрещают.

[virago-ghost.livejournal.com]

наоборот, Конституция прямо разрешает такой референдум, только он должен быть всеукраинский - если речь о независимости, а если о расширении автономии - то местный можно и так проводить, вопрос в том, что для расширения автономии все равно нужно менять Конституцию, но не суть важно, все это вполне можно было сделать в правовом поле, власть сейчас заинтересована скинуть регионы и их обеспечение, как балласт, просто, тех, кто это все организовал, правовое поле не устраивает;
отсюда большие подозрения. что их вообще интересует судьба Крыма, а не исключительно собственный карман, в который сейчас пойдет запрошенная от России финансовая помощь

[bbb.livejournal.com]

Ну так это просто нелепо. Ведь референдум о независимости самой Украины (то есть ее отделении от СССР) проводили именно на Украине, а не по всему СССР. Ясно, что если бы его проводили по всему СССР, то результаты были бы отрицательные.

[virago-ghost.livejournal.com]

вы определитесь, либо в законе - нет, либо нелепо;
а то я ведь сейчас советское законодательство подниму, я отлично помню на каких легальных основаниях проводился тот референдум, и отлично помню, что к тому времени _юридически_ произошло с СССР, и кто из него первым вышел;

это если мы тут теорию обсуждаем, а если практику, то поясняю, что в Крыму произошел такой региональный "путч", и цель путчиста - получить от России бабла, а потом, опираясь на российские бтр стать в Крыму мини-Януковичем; только они там тупицы, эти путчисты;
в голосование парламентариев, происходящее под дулами при отобранных телефонах, пять часов не могут собрать кворума, а потом он вдруг появляется под указания российского консула, я не очень верю;
можете мой коммент сохранить, через пару месяцев сверимся, станет Крым горячей точкой с мафиозной войной и межнациональными столкновениями или нет; я ставлю на то, что и до референдума не дотянут;

[virago-ghost.livejournal.com]

кстати, вы очень ошибаетесь, если так уверены в том, что Украина не проголосовала бы отделение Крыма, будь там массовые выступления самих крымчан; голоса "ну и хрен с ними, пусть валят, отрезайте им деньги, пресную воду, электричество и железную дорогу" очень сильны;

[virago-ghost.livejournal.com]

вы, видимо, меня с кем-то путаете, с каким-то человеком, который не знает, как юридически оформлялись все, указанные вами примеры, начиная с СССР;
ну и со знанием новейшей истории Крыма у вас проблемы, а то вам бы про референдумы с отделением было известно много больше;
извините, смысла в дальнейшем разговоре нет, сперва изучите вопрос;

[bbb.livejournal.com]

Прошу прощения, я запостил не то, что хотел - черновик, а не окончательный текст, и в результате там остались ошибки. Исправляю и помещаю правильный коммент.

вы определитесь, либо в законе - нет, либо нелепо

Чего же там определяться, все совершенно прозрачно.

Во-первых, с конституцией все ясно. "Стаття 73. Виключно всеукраїнським референдумом вирішуються питання про зміну території України".

Во-вторых, проводить референдум о сецесси по всей территории страны - нелепо. Это еще мягко сказано, что нелепо.

Референдум об отделении Шотландии в сентябре - будет проводиться именно в Шотландии, а не по всей Великобритании. Референдумы об отделении Квебека - проводились именно в Квебеке, а не по всей Канаде. Референдум о независимости Словении проводился именно в Словении, а не по всей Югославии. И, повторю, референдум о независимости Украины 1 декабря 1991 года проводился именно в Украине, а не по всему СССР.

вы очень ошибаетесь, если так уверены в том, что Украина не проголосовала бы отделение Крыма

Вы меня, видимо, с кем-то путаете. Я ничего не говорил о своей уверенности в результатах возможного всеукраинского референдума об отделении Крыма. Я говорил о том, что считаю эту идею нелепой и бессмысленной.