taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-03-03 08:57 am

У меня вопрос к православным друзьям

http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=54620

Москва. 1 марта. ИНТЕРФАКС - Миротворческая миссия России на Украине должна гарантировать ее жителям право на самобытность и тесные отношения с другими народами исторической Руси, считают в Московском патриархате.

"Еще в 1995 году Всемирный русский народный собор заявил, что русский народ - разделенная нация на своей исторической территории, которая имеет право на воссоединение в едином государственном теле, являющееся общепризнанной нормой международной политики", - выразил свое мнение корреспонденту "Интерфакс-Религия" в субботу глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин.

Он выразил надежду на то, что сегодня право этих людей на их самостоятельный, свободный цивилизационный выбор будет гарантировано.

"Одновременно будем надеяться и на то, что миссия российских воинов по защите свободы и самобытности этих людей и самой их жизни не встретит ожесточенного сопротивления, которое приведет к крупномасштабным столкновениям. Никому не хочется пролития крови и углубления тех разделений, которые уже существуют среди православных людей на пространстве исторической Руси", - подчеркнул священник.


Я человек довольно наивный, нецерковный, поэтому вопрос будет такой.

Если принимать с верой все таинства, а еще не изменять супругу и не обижать вдов и сирот - но делать это в ДРУГОЙ Православной юрисдикции, не РПЦ МП - все равно будешь гореть в аду?

Я вам так скажу: а может лучше гореть в аду, а? Со мной, скажем, вместе?

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2014-03-03 09:08 am (UTC)(link)
Хочу напомнить, что православные юрисдикции бывают "канонические" и "неканонические".
Канонические - это закрытый клуб из 15 крупных церквей по всему миру. Они между собой делят "канонические территории": каждая может вести богослужения только на своей территории, или же на чужой с разрешения местного патриарха.
Неканонические - все, кого этот клуб не признает. Канонические запрещают молиться вместе с неканоническими.
Так вот, среди канонических считается, что богослужения в неканонических церквях не очень богоугодны.

[identity profile] ermite-17.livejournal.com 2014-03-03 09:13 am (UTC)(link)
Как я понял, хозяин журнала удивлялся тому, почему нет перехода в другие из 15 юрисдикций.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2014-03-03 09:18 am (UTC)(link)
Остальные 14 крайне слабо представлены на территории России, ибо каноническая территория.

Кстати, вселенское православие, не осуждая воинственность Кирилла, разделяет его вину.

[identity profile] ermite-17.livejournal.com 2014-03-03 11:37 am (UTC)(link)
Интересно было бы узнать, с каких позиций вселенское православие может осуждать его. Тем более, что в заявлениях он (в отличие от клоунов) осторожен и за все время конфликта с Грузией ни им, ни его предшественником не было сделано ни одного враждебного шага.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2014-03-03 11:58 am (UTC)(link)
Чаплин - не клоун, а речник церкви.
Если б церковь не разделяла его высказывания - она бы его сместила с должности.
Гундяев даже не намекнул, что Россия могла бы вывести войска, огорчился по поводу якобы межэтнической вражды в Украине и призвал новую украинскую власть воздерживаться от насилия.
Фактически одобрил войну.
Неужели патриархи, возглавляющие церкви - наивные детки, которые не могут этого понять?

[identity profile] ermite-17.livejournal.com 2014-03-03 12:09 pm (UTC)(link)
Вы могли заметить, что на территории православных патриархатов за последнее десятилетия было, к сожалению, довольно много войн. Отношение их лидеров к пацифистской идеологии -довольно сложный вопрос, обсуждение которого уведет нас далеко. Во всяком случае, я бы на Вашем месте не удивлялся, что они не принимают пацифизм как нечто само собой разумеющееся. Намерениям Путина в Украине они, впрочем, вряд ли сочувствуют.
А Чаплин предназначен для внутреннего употребления.
Edited 2014-03-03 12:12 (UTC)

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2014-03-03 12:21 pm (UTC)(link)
Ох уж эта формулировка - "не удивляйся".
Можно понимать и как "этого следовало ожидать" и "в этом нет ничего плохого".
Православные, да и другие, религиозные организации издавна были подстилкой империалистов, завоевателей и тиранов.
Я ничуть не удивился.
Но я возмущен.
Призываю прихожан этих церквей еще раз задуматься.

Понимаю, что для мирового православия Гундяев - это "наш сукин сын". Но такая позиция их не извиняет. Кто покрывает злодея - тот его соучастник, безотносительно того, по каким причинам он это делает и какими религиозными догматами прикрывается.

[identity profile] ermite-17.livejournal.com 2014-03-03 12:34 pm (UTC)(link)
Православные, да и другие, религиозные организации издавна были подстилкой империалистов, завоевателей и тиранов...Призываю прихожан этих церквей еще раз задуматься.
В.И. Ленин подписался бы под этим утверждениям, но за следующий за ним призыв высмеял Вас как "наивного дуг'ачка", не понимающего классовой природы морали. Попы и лакеи поповщины прямо служат империалистам - и какие могут быть тут апелляции к морали? По пуле им в затылок, и дело с концом.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2014-03-03 12:40 pm (UTC)(link)
Как Вы кровожадны(

[identity profile] ermite-17.livejournal.com 2014-03-03 12:42 pm (UTC)(link)
Освободительная риторика 100-летней давности (как раз накануне мировой войны и последующих за ней событий) вообще не была вегетарианской.

[identity profile] lemsh.livejournal.com 2014-03-03 12:17 pm (UTC)(link)
Что хозяин журнала понимал под "юрисдикцией", осталось не вполне ясным.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-03-03 01:30 pm (UTC)(link)
Канонические, конечно, что тут неясного?

[identity profile] lemsh.livejournal.com 2014-03-03 01:56 pm (UTC)(link)
Ну, неясность была в том, что "переход" в иную каноническую юрисдикцию для мирянина логически невозможен, т.е. непонятно, в чем бы мог состоять такой переход. Если вопрос, не ходить ли в приход другой юрисдикции, то никто не запрещает сегодня пойти в приход одной юрисдикции, а завтра - другой. Но это для Москвы, а в провинции подворий других юрисдикций поблизости часто нет.

[identity profile] lemsh.livejournal.com 2014-03-03 12:16 pm (UTC)(link)
Число 15 несколько условно, поскольку даже количество автокефальных поместных церквей по-разному считается в разных церквах. Но, скажем, Константинополь не признает автокефалии OCA и считает ее неканонической (кстати, не знаю, кто ее признает, кроме Московского патриархата, а также,вероятно, церквей в посткоммунистических странах, которые сразу признали автокефалию в 1970), но таинства в целом признает.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2014-03-03 12:23 pm (UTC)(link)
Здесь в точности как с государствами: есть признанные, непризнанные, частично признанные.