Прочитал постинг крипто-Навального

[taki_net]

http://navalny.livejournal.com/914090.html

Не согласен ни с одним словом, но все равно это в 100 раз лучше, чем ахинея, которую несут большинство продавшихся оппов, и в 100 раз лучше того, что он нес во время выборов.

В общем молодец, чё.

Comments

[cheeha.livejournal.com]

Я осилила только половину, но Вы правы, парень развивается. :)

[http://users.livejournal.com/_benvenuta_/]

Дальше и не стоит. То, что в том же году, в котором Хрущев "подарил" Украине Крым, от Украины отпанахали часть северной территории и присоединили к РФ, история скромно умалчивает. Ну и остальное в том же духе. Ну, и характерно то, что Крым рассматривается только как часть суши, населенная русскими и вообще это исконно русская земля. Татары какбе рядом не лежали.

[yankel.livejournal.com]

А какие области присоединили к РСФСР?

[xgrbml.livejournal.com]

Не то чтобы это было важно, но ничего вроде тогда не отпахали.

[vvagr.livejournal.com]

оффтопик. а про сендерова http://www.rg.ru/2014/03/12/pismo.html есть какие-то комментарии?

[taki-net.livejournal.com]

Сендеров в 1994 году одобрял этнические чистки, у меня была про это статья где-то.

Для него нынешняя РФ - реаинкарнация "единственно легитимной Российской империи".

[xgrbml.livejournal.com]

Вряд ли я смогу его объективно откомментировать: у меня есть о нем крайне негативное мнение (настолько негативное, что исключает возможность любых контактов). Сформировалось очень задолго до нынешних событий. Объяснить подробнее в ЖЖ не смогу, извини.

[bbb.livejournal.com]

Первый раз слышу, будто у Украины в 1950-е годы что-то "отпахали". Думаю, вы ошибаетесь.

При этом Хрущев Крым Украине именно что подарил.

О том, что Крым - это ИСКОННО русская земля, Навальный, если я ничего не пропустил, не пишет.

[http://users.livejournal.com/_benvenuta_/]

А татары просто мимо проходили, значит.

[bbb.livejournal.com]

Татары - в Крыму национальное меньшинство. Процентов, кажется, пятнадцать. Или что-то в этом роде.

В любом случае я рад, что насчет "отпахали" и Хрущева мы с вами согласны - ничего не "отпахали", а Хрущев именно что подарил.

[http://users.livejournal.com/_benvenuta_/]

На счет согласия, это вы додумали сами.
А татары, кем бы они ни были, настоящие хозяева этой земли. У них прав, если уже говорить об исконности, поболе. Остальные понаехавшие.

[bbb.livejournal.com]

А, значит, все-таки "отпахали". И что именно "отпахали"? Если, конечно, это не секрет.

[yankel.livejournal.com]

Ну что значит "Хрущев подарил".
Это же не бзик тупой был.
В СССР, где федерализация была чисто декоративным, перевод Крыма Украине был чистой формальностью и логичен, если на географию смотреть. Думаю, что украинсие бонзы это еще как головную боль восприняли: нищая полупустыня, население коренное выслано. Как ЭТО в порядок приводить? Крым, по многим параметрам, в общем то, помойкой и остался. Сервис - говно, воду отклчюли все время советской власти, флот загаживал, что мог.

[bbb.livejournal.com]

Именно что подарил.

В СССР федерализации в традиционном смысле не было, но регионализация была нисколько не декоративной, а совершенно реальной - в том смысле, что были области управления, переданные в союзное ведение, а были области управления, переданные в ведение республик (и ниже - областей и т.д.).

Я уже рассказывал, что в свое время обнаружил это случайно, сугубо экспериментальным методом, разъезжая автостопом по СССР. Конкретно, выяснилось, что пересечение республиканских границ оказалось на удивление более трудным, чем пересечение границ областных. То есть очень значительная часть грузовых перевозок замыкалась в республиканских границах, и самое замечательное, что это было характерно как для маленьких республик Прибалтики, так и для Украины с Белоруссией.

Далее, есть такая легенда, будто Сталин проводил границы республик произвольным образом. Нет ничего более далекого от реальности. Границы республик проводились и менялись в результате очень сложных согласований, с учетом сразу многих факторов, и мнение самих республик всегда выслушивалось.

Да и вообще - решения политбюро (президиума ЦК) обычно вырабатывались с участием множества действующих лиц и оставляли обширный документальный след.

Так вот, никаких следов подобного рода согласований по передаче Крыма пока я не встречал. Полагаю, что их и не существует, иначе или в России, или на Украине они был всплыли.

То есть, по всей видимости, был именно эмоциональный взбрык Хрущева, которым он поставил всех остальных перед фактом.

Что же касается того, что Крым якобы был для Украины обузой - тогдашние республиканские руководители были ничуть не меньшими территориалистами, чем нынешние. Для них любое территориальное приращение была априорно победой, а любой отъем территории - априорным поражением. При этом в СССР это было даже вдвойне так. Ведь даже если допустить, что новоприобретенная территория загажена, убыточна и т.д., то это все равно хорошо - возникает аргумент в пользу вытребования дополнительных ресурсов на освоение, спасение и т.д. А чем большими ресурсами распоряжается начальник - тем он в общем случае главнее.

[twenty [lj.rossia.org] (from livejournal.com)]

это какое-то распространенное поверие.
я его тут в первый раз встретил:
http://o-aronius.livejournal.com/770064.html?thread=19091984#t19091984

и с тех пор видел ещё пару раз.
там человек ссылается как на источник на правку в википедии, продержавшуюся целых несколько часов, но, возможно, оно еще более раннее.

в 20-е гг., действительно, границы еще не устоялись и несколько раз двигались туда-сюда; крым тут, конечно, ни при чем.

[Фердинанд Кокошка (from livejournal.com)]

<При этом Хрущев Крым Украине именно что подарил>

Утверждение "Хрущев подарил Украине Крым" свидетельствует в лучшем случае о невежестве утверждающего.

Я даже не говорю о том, что представлять Хрущева украинским националистом, как это сейчас многие делают, - идиотизм, тут и так все ясно.

Дело в другом. Дело в том, что в 1954 году до эпохи волюнтаризма было еще далеко и у власти стояло "коллективное руководство", где Хрущев был в лучшем случае первым среди равных.

Не мог он единолично принять такое решение - если бы Молотов, Маленков и Каганович (тут удобно для некоторых патриотов можно поднять еврейский вопрос) были против, передача Крыма в УССР не состоялась бы.

Так что не "Хрущев отдал Крым Украине", а руководство СССР, и уж точно не для того, чтоб потешить свой украинский буржуазный национализм.

Это не говоря уже о том, что решение принимал Верховный Совет, который, как известно каждому фанату Советского Союза, реально управлял страной, лол.

[http://users.livejournal.com/_benvenuta_/]

Читала и вспоминала наш разговор:)
Согласна с приговором. До слов "Хрущев подарил" еще читать можно. Дальше - сливаем воду, тушим свет.

[sudislav.livejournal.com]

Да нет,почему? Все люди не могут думать одинаково и так,как нам бы хотелось.

[andrei-platonov.livejournal.com]

Да, хорошо, но я от него другого и не ожидал.

[abba65.livejournal.com]

Вот такой он русский нацист - хочет, чтобы в РФ была Чечня и не хочет, чтобы был Крым :)

Конечно, Навальный всегда был очень умеренным националистом, за что ему горько пеняли неумеренные. Просто некоторые либералы назначили его чуть ли не Гитлером... Бывает.

[taki-net.livejournal.com]

В первой строке - Вы о ком?

[r-p.livejournal.com]

А с чем именно вы не согласны (раз уж "ни с одним словом")? Ну да, часть "справедливо ли то, что Крым принадлежит Украине" спорная. Пожалуй, часть "Почему Путин так беснуется" грешит упрощением - но, по-моему, в рамках допустимого. Возможно, неверен прогноз в части "а что реально будет" (по мне, он слишком оптимистичен), но если и так, это неправота иного рода. А в остальном, вроде, вещи если и не бесспорные, то здравые, как минимум.
Я не поклонник Навального и не голосовал за него, но именно к этому тексту претензий - минимум в рамках погрешности.

[abba65.livejournal.com]

Навальный - не аналитик, а политик, следовательно, обращается к массам, следовательно, упрощает.
Конечно, выражение "справедливо ли то, что Крым принадлежит Украине", строго говоря, не имеет смысла. Но для электората сойдет.
Конечно, прогноз "а что реально будет" слишком оптимистичен. Но политик не может выступать в стиле "шеф, всё пропало".

[r-p.livejournal.com]

Тоже верно.
При этом степень уступок потенциальному электорату вполне щадящая.

[geish-a.livejournal.com]

Да, хорошо выступает (ну, с учетом того, кто он такой, - хорошо). Он там опросы замутил, неплохая идея. Там на вопрос "Где ущемляют права русских" из перечисленного самый низкий ответ - в Крыму. То есть даже "в Украине" выше, чем в Крыму :)

Насчет НАТО тоже неплохо. Типа, поставили бы сейчас условие невхождения в НАТО и успокоились. Надеюсь, теперь уже точно Украина попробует вступить в НАТО.

[scholar-vit.livejournal.com]

Тут у меня вопрос возникает. До сих пор я был уверен, что Навальный - это такой проект Кремля. Если не всех башен, то одной какой-то. Но сейчас, похоже, от всех башен потребовали жесткой лояльности по Украине - и тут такое заявление. Возможно, мое предположение было неверно, и Н - самостоятельная фигура?

[taki-net.livejournal.com]

Ну, помимо прочего, он мог увидеть, что лично для него этот проект уже ничего хорошего так и так не несет.

[kireev.livejournal.com]

Вам в любом случае могут доказать, что Навальный - проект Кремля. Скажем, он эту позицию обозначил специально для того, чтобы люди перестали верить, что он - проект Кремля.

[bars-of-cage.livejournal.com]

А taki-net - проект Ольшанского!

[e2pii1.livejournal.com]

> Не согласен ни с одним словом

Даже с этим: ?

<<
Последствия "присоединения" Крыма будут крайне невыгодны России в долгосрочной и среднесрочной перспективе.
. . .
- снижение роли международных организаций, в частности, Совбеза ООН, а Россия, как государство со слабой экономикой, конечно, заинтересовано в усилении роли ООН;
- большее торможение и снижение ВВП.
>>

<<
Империализм - зло и глупость. Он вредит интересам народа России.
Мы человеческий капитал должны развивать и преумножать. Чтоб люди были здоровыми, образованными и жили долго, а не как сейчас умирали до пенсии.

Главный интерес русских не в захвате земли, а в нормальном управлении той землёй, которая уже есть.
>>