Тут главная дыра в мозгу

[taki_net]

Вынесу-ка из чужого подзамка, потому без атрибуции:

Мне интересно, переживала ли бы я так болезненно отделение тувы, например? И честно тебе скажу, украинский крым, и особенно Севастополь, действительно сознанием русского человека воспринимался как нонсенс. Уж не сердись на меня.
Мне кажется, что чем быстрее вы перевернете эту страницу (blah blah blah)

+++ И честно тебе скажу, украинский крым, и особенно Севастополь, действительно сознанием русского человека воспринимался как нонсенс.

Очень, кстати, показательная фраза Вашей собеседницы. Даже довольно умным не приходит в голову ее проанализировать.

Чем с 16 марта Крым/Севастополь стал более русским (и чем с 1991 года до 2014) был менее русским, чем сегодня?

Давайте (только тихо) между нами, жидобандероцами и москалебандеровцами, признаем: почти половина Украины и большинство ее среднего класса - русские. Другие русские, украинские русские, несколько более толерантные, несколько менее пьющие, но, в общем, в рамках статистических различий большого народа.

Крым "и особенно Севастополь" с 1991 года по 2014 был столько же русским, сколь и до и после. Чиновники из Киева были столь же русскими, сколь московские чиновники. Это по личному составу управляющего класса. Что же касается влияния управляемых "русских" на своих управителей - то авторитарная диктатура Кремля не зависит от русских никак, а плохонькая полудемократия Украины - хоть как-то, то есть - в бесконечное число раз больше.

То есть, я бы сказал, что при киевской власти Крым был русским - скажем, на четверть, а в качестве Крымской области - перестал быть русским вообще. Не более, чем Тамбов, Дагестан или Тыва - эти запущенные имения нефтяных баронов.

+++ Мне кажется, что чем быстрее вы перевернете эту страницу, тем реальнее возрождение Украины

Чем быстрее мы научимся не называть русским то, что принадлежит не нам, а не зависящей от нас власти - тем ближе не то что возрождение России, но хотя бы надежда на него.

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Я не определяю, я постулирую:-)

Как человек, родившийся и росший в Украине (причем на Тернопольщине), как муж лингвистки:-), я хорошо понимаю меру объективных различий украинского и русского ЭТНОСОВ и украинского и русского НАРОДОВ (наций). Но я также утверждаю, что изнутри русского народа она не видна объективно, то есть, русские не врут, когда говорят "мы же один народ". Она видна извне, а также с позиций политика-демократа-националиста (нация есть прежде всего воля считаться отдельной нацией). Но именно при таком подходе понятно, что все претензии за "украинизацию" есть демагогия; если перевод на украинский языке есть некое объективное усилие (но, в общем, от русскоязычных украинцев его серьезно никто не требует, а в Крыму не требовали в квадрате), то иная парадигма политического, морального, религиозного переживания - вообще неразличима. Ментальная разница между российским русским и русскоязычным украинцем есть, но она не меньше, чем между русским демократом и русским монархистом-имперцем.

Чего-то мне кажется, что я пошел повторять мой пост.

[virago-ghost.livejournal.com]

//изнутри русского народа она не видна объективно, то есть, русские не врут, когда говорят "мы же один народ"//

я думаю, что непонимание именно в этом; разница объективно видна; субъективно - нет, потому что в нее не верят, не ищут, потому и не врут; но объективно нет никаких препятствий _заметить_ эту разницу, хоть русскому демократу, хоть монархисту; не хотят или не задумываются (считают несущественной) - другое дело;
так что вы, конечно, обращались к русским, пытаясь их убедить, что объективно Крым русским и был, и более русским не стал, потому что там живут носители русской культуры, которые на взгляд "российского русского" ничем не отличаются от него;

просто, с украинской стороны все выглядит сильно по-другому; и россияне в среднем отличаются от наших русских, русскоязычных и русскоязычных украинцев достаточно ощутимым набором убеждений, стратегий поведения и обыденных практик, которые доведены до автоматизма, и рефлексируются, только когда мы с россиянами сталкиваемся;

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Да, я знаю, конечно же, что россияне не врут и что изнутри российского народа разница не видна или плохо видна. Это очевидно, стоит только немного понаблюдать. Хотя я бы скорее говорила о _воле_ не видеть разницу, а не об объективной невидимости, раз уж мы о роли воли говорим. ))
Но у нас, кажется, выходит то же, что обычно в таких случаях - я ощущаю чуждость, а вы меня, похоже, не понимаете (тут во мне начинает зудеть исследователь, которому крайне любопытно - что вы при этом чувствуете? раздражение? досаду? нетерпение? но я не спрашиваю - это слишком личный вопрос, так, обозначаю интересное направление))).
Видите ли, с точки зрения меня как украинки, российского демократа и монархиста-имперца объединяет вот этот общий паттерн. Поверьте, я его повторить не сумею, и вираго с мери, подозреваю, тоже (разве что вираго сумеет более-менее правдоподобно изобразить видимость его существования). И он (паттер) не единственный, конечно. А так-то - и у нас, и у россиян как правило есть по две руки, две ноги, что определяет нашу ментальность существенно сильнее, чем принадлежность к разным политическим нациям. )))
Т. е. там, где я вижу объективно существующую разницу, вы видите отсутствие разницы и волю считаться отдельной нацией?
А то у нас знаете, как обычно эта "воля" появлялась у людей, родившихся в Советском Союзе или, например, у русскоязычных жителей юго-восточного региона? Они сталкивались с россиянами и _ощущали_:
а) различия;
б) волю россиян воспринимать украинцев... специфически (затрудняюсь сформулировать).
Тут воля и появлялась. У меня вот было и то, и другое.

[taki-net.livejournal.com]

+++ я ощущаю чуждость, а вы меня, похоже, не понимаете

Wos? Я же ясно написал, что благодаря специальной подготовке:-) вполне ощущаю то, о чем Вы говорите. Но у меня также есть подготовка (почти 50 лет жизни в России), чтобы ощущать и изнутри, как эта ситуация видится русскому из России. Так вот, она видится так, что претензии к украинизации - вымышленные. Как раз русский, которому удалось бы отзеркалировать украинское ощущение мира - мог бы так рассуждать, но русские ее не зеркалируют!

Я только сейчас понял, что можно и проще: претензии "мы проснулись в другой стране, Украине" у русских относятся к таким фрагментам картины мира, которые либерально настроенный русский в Русском Доме осуждает!

Еще раз - мой пост - это анализ ПРОТИВОРЕЧИЙ в восприятии мира, во-первых, русским, во-вторых, относительно прозападным и либеральным русским. Если не лезть в глубину, русских ИНТУИТИВНО травмирует дистанцирование украинского национального дискурса от "великих задач", от "большого стиля", тягот ение к буржуазности (в крестьянском ее изводе_ и семейственности. Но это как раз то, что ему не нравится ЛОГИЧЕСКИ в русском дискурсе То есть, его логическое и интуитивное - противоречат друг другу.

Разумеется, если русский - сознательный имперец, сталинист или евразиец - никакого противоречия не возникает. Проклятые хахлы - отступники от русского дела. не желают заниматься самовоспитанием к смерти за императора.