Тут главная дыра в мозгу

[taki_net]

Вынесу-ка из чужого подзамка, потому без атрибуции:

Мне интересно, переживала ли бы я так болезненно отделение тувы, например? И честно тебе скажу, украинский крым, и особенно Севастополь, действительно сознанием русского человека воспринимался как нонсенс. Уж не сердись на меня.
Мне кажется, что чем быстрее вы перевернете эту страницу (blah blah blah)

+++ И честно тебе скажу, украинский крым, и особенно Севастополь, действительно сознанием русского человека воспринимался как нонсенс.

Очень, кстати, показательная фраза Вашей собеседницы. Даже довольно умным не приходит в голову ее проанализировать.

Чем с 16 марта Крым/Севастополь стал более русским (и чем с 1991 года до 2014) был менее русским, чем сегодня?

Давайте (только тихо) между нами, жидобандероцами и москалебандеровцами, признаем: почти половина Украины и большинство ее среднего класса - русские. Другие русские, украинские русские, несколько более толерантные, несколько менее пьющие, но, в общем, в рамках статистических различий большого народа.

Крым "и особенно Севастополь" с 1991 года по 2014 был столько же русским, сколь и до и после. Чиновники из Киева были столь же русскими, сколь московские чиновники. Это по личному составу управляющего класса. Что же касается влияния управляемых "русских" на своих управителей - то авторитарная диктатура Кремля не зависит от русских никак, а плохонькая полудемократия Украины - хоть как-то, то есть - в бесконечное число раз больше.

То есть, я бы сказал, что при киевской власти Крым был русским - скажем, на четверть, а в качестве Крымской области - перестал быть русским вообще. Не более, чем Тамбов, Дагестан или Тыва - эти запущенные имения нефтяных баронов.

+++ Мне кажется, что чем быстрее вы перевернете эту страницу, тем реальнее возрождение Украины

Чем быстрее мы научимся не называть русским то, что принадлежит не нам, а не зависящей от нас власти - тем ближе не то что возрождение России, но хотя бы надежда на него.

Comments

[geish-a.livejournal.com]

"несколько более толерантные, несколько менее пьющие"

Одно из самых важных отличий: несколько менее агрессивные.

[malpa.livejournal.com]

Бесполезно. Не услышат.

[bgmt.livejournal.com]

"Давайте (только тихо) между нами, жидобандероцами и москалебандеровцами, признаем: почти половина Украины и большинство ее среднего класса - русские. Другие русские, украинские русские, несколько более толерантные, несколько менее пьющие, но, в общем, в рамках статистических различий большого народа. "

Тут обозначается очень меня интересующая тема. По крайне многочисленным высказываниям последнего времени у меня стало создаваться впечатление, возможно, ошибочное, что на наших глазах возникает второй русский народ. Вот это "несколько более толерантные" - скорее, по моему впечатлению, описывается словами "лишённые имперских амбиций" и "не отождествляющие себя с российским государством". (С украинским, возможно, тоже, но это другой вопрос). Да, исходно одна и та же популяция, но дядю Ваню, живущего в Тамбове, почему-то заботит русская слава и ему "обидно за державу", а дяде Ване, живущему в Харькове, на это наплевать. Это явление, если оно имеет место, имеет мало шансов быть замеченным самими русскими, у них нет опыта разделения популяций. А вот те, кто пересекали франко-бельгийскую и особенно франко-швейцарскую границу, такие вещи замечают лучше. Тот же язык, те же лица, и совершенно другой народ. А исходно - тот же. Ну, со швейцарцами можно ещё сказать, что это исходно гугеноты, так что, наверно, разница была с самого начала. Но с франкоязычными бельгийцами... При этом, что интересно, язык остаётся абсолютно общим.

[abba65.livejournal.com]

Это обычная путаница - люди не умеют различать страну и государство, Россию и РФ, себя и Путина. Что люди! Политологи не умеют.
"Многие склонны путать два понятия: «Отечество» и «Ваше превосходительство»" (Салтыков-Щедрин). Многие, вслед за писателем 19 века, не понимают, что это одно понятие.

Отсюда бессмысленные высказывания:
"Крым теперь наш" (чей?), "Крым стал русским" (вместо "принадлежащим РФ") и т.д.

[andronic.livejournal.com]

> Чем быстрее мы научимся не называть русским то, что принадлежит не нам, а не зависящей от нас власти - тем ближе не то что возрождение России, но хотя бы надежда на него.

Есть очень простое возражение - система образования.
В первую очередь, история и литература в школе.
В Крыму на протяжении последний двадцати лет, пусть и медленней, чем на территории остальной Украины, но сокращалось число школ с преподаванием на русском языке. История в школах преподавалась Украины, а не России, причем с весьма определенными идеологическими установками (что, в общем-то, для школьной истории общепринято во всем мире - к худу это или к добру). Украинская литература преподавалась как родная, а русская - как иностранная.

Есть мнение, что принадлежность человека к той или иной нации в процессе его взросления формируется семьей, ближним окружением, школой и СМИ. Так вот если семья и ближнее окружение от государственной национальной политики, действительно, не зависят, то школа и СМИ зависят в колоссальной степени.

[sergey-m.livejournal.com]

"Русский" Крым или "украинский" - думаю, это не очень удачные термины. С другой стороны, тут могут возразить, что если проводить аналогию, скажем, с Чечней с советскими войсками и без советских войск - разница для русских в Чечне очень существенная (хотя, понятно, это очень притянутая аналогия)... То есть, может быть такой аргумент, что войска снижают риск травли русскоязычного населения...

[stzozo.livejournal.com]

http://stzozo.livejournal.com/970094.html
Ватник ватнику - полезный идиот.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Э, а вот как вы определяете, что это "русские", пусть и "украинские русские"? По каким критериям?
Забегая вперед - возможно, мне лишь мерещится, но такое впечатление, что многие россияне совсем не замечают разницы между украинским и российским народами, потому что смотрят на какие-то очень внешние вещи. Путаница русскоязычности с русскостью - вообще мейнстрим, насколько я понимаю, но даже, так сказать, сильно "оппозиционные" россияне думают примерно в этом же направлении. Делают поправки на всякое официозно-одиозное, но направление мыслей все равно примерно такое же, другого попросту нет.
Просто приходится делать дополнительные поправки на "более толерантные" и "менее пьющие", и так далее.
Это на самом деле неудивительно, у нас тут тоже такого немало, но средний украинец, каким бы он ни был русскоязычным, все же начинает ощущать эти отличия, когда сталкивается с россиянами более-менее плотно, и ощущает, видимо, именно как свою инаковость (или их инаковость, неважно). А россияне, кажется, нет, вне зависимости от общей хорошести, отношения к пу.
Вот я сейчас остро ощущаю, что мы с вами принадлежим к разным народам, из-за вашего образа мысли, он какой-то очень "не наш", несмотря на то, что в общем и целом со значительной частью вашего поста согласна. И у меня осталось впечатление, что когда вы, возможно, ощущали разницу между нами, вы просто не понимали, о чем я говорю. Хотя здесь я могу ошибаться, мало материала (но то же самое, мне кажется, я наблюдала у множества других россиян).

[maryxmas.livejournal.com]

я извиняюсь, а _откуда_ в Украине половина населения русских? последний раз я проверяла, 75 процентов населения Украины -- это всё же украинцы.

[polenova.livejournal.com]

Страннай это штука - сознание русского человека. Огромное количество стран говорят по-английски, некоторые даже формально подчиняются английской королеве, но никто не считает американцев, канадцев или австралийцев - англичанами, а Бостон или Филадельфию - английскими городами. И Латинскую Америку к Испании не присоединяют. Я вообще в мире таких идей после Гитлера не помню ( я ошибаюсь? ) Израиль собирает у себя евреев, Германия - этнических немцев. Но у себя, а не за cвоими границами. А кто еще? Я что-то пропустила в мировых тенденциях?