Тут главная дыра в мозгу

[taki_net]

Вынесу-ка из чужого подзамка, потому без атрибуции:

Мне интересно, переживала ли бы я так болезненно отделение тувы, например? И честно тебе скажу, украинский крым, и особенно Севастополь, действительно сознанием русского человека воспринимался как нонсенс. Уж не сердись на меня.
Мне кажется, что чем быстрее вы перевернете эту страницу (blah blah blah)

+++ И честно тебе скажу, украинский крым, и особенно Севастополь, действительно сознанием русского человека воспринимался как нонсенс.

Очень, кстати, показательная фраза Вашей собеседницы. Даже довольно умным не приходит в голову ее проанализировать.

Чем с 16 марта Крым/Севастополь стал более русским (и чем с 1991 года до 2014) был менее русским, чем сегодня?

Давайте (только тихо) между нами, жидобандероцами и москалебандеровцами, признаем: почти половина Украины и большинство ее среднего класса - русские. Другие русские, украинские русские, несколько более толерантные, несколько менее пьющие, но, в общем, в рамках статистических различий большого народа.

Крым "и особенно Севастополь" с 1991 года по 2014 был столько же русским, сколь и до и после. Чиновники из Киева были столь же русскими, сколь московские чиновники. Это по личному составу управляющего класса. Что же касается влияния управляемых "русских" на своих управителей - то авторитарная диктатура Кремля не зависит от русских никак, а плохонькая полудемократия Украины - хоть как-то, то есть - в бесконечное число раз больше.

То есть, я бы сказал, что при киевской власти Крым был русским - скажем, на четверть, а в качестве Крымской области - перестал быть русским вообще. Не более, чем Тамбов, Дагестан или Тыва - эти запущенные имения нефтяных баронов.

+++ Мне кажется, что чем быстрее вы перевернете эту страницу, тем реальнее возрождение Украины

Чем быстрее мы научимся не называть русским то, что принадлежит не нам, а не зависящей от нас власти - тем ближе не то что возрождение России, но хотя бы надежда на него.

Comments

[bgmt.livejournal.com]

"Это банальность, но в такой формулировке становится понятней, что франкофонные бельгийцы и французы - это два разных народа, а не "один раздвоившийся""

Я с этим не согласен, потому что бельгийские валлоны - часть теперь франкоязычного населения исторической Валлонии и части исторической Фландрии, которые по случайности оказались в составе искусственного образования - Бельгийского королевства. ИСкусственность его такова, что и посейчас Бельгия не стала страной в том смысле, в каком являются странами остальные государства Европы. Это я не к тому, что её надо расчленять, но к тому, что раздвоение населения за счёт проведения границ имело место.

[andronic.livejournal.com]

Это не возражение.
"Искусственность" государственного образования - вопрос сложно определимый. И, вообще-то, к рассматриваемому вопросу о том, один ли это народ, находящийся в раздвоенном состоянии сейчас, или это УЖЕ два разных народа, имеет слабое отношение. Польша в конце 18 века оказалась нежизнеспособной, но при этом существование польского народа, как такового, никто под вопрос не ставил. И, наоборот, Австро-Венгрия долго была весьма устойчивым государственным образованием, имея в своем составе весьма разнообразные народы, объединенные только приблизительным единоверием (католицизмом) и условной лояльностью элит Габсбургам.
Гораздо важнее самоидентификация людей. Если они (бельгийские франкофоны) себя как французов, вообще, не идентифицируют, и довольно давно, они - не французы.

[bgmt.livejournal.com]

видите ли, так ставить вопрос можно только с недавнего времени. "Идентифицировать себя как французов" (или россиян, или немцев...) - эта фраза не имела смысла в 19 веке для большинства населения. Во Франции бретонцы или эльзасцы в лучшем случае себя идентифицировали как бретонцев или эльзасцев, а скорее - сказали бы, что они вот из этой деревни. Я не читал таких утверждений про валлонов, но думаю, что ситуация была ровно такой же. Какой процент населения Франции или Германии или Италии сказал бы, что они французы, немцы или итальянцы, я не знаю. Небольшой. Пример с поляками - это пример реально единого давно существующего народа (вроде бы), это не особенно частый случай. Когда именно в какой стране удалось навязать населению идентификацию с данным государством, точнее, как увеличивался процент таких жителей со временем - мне неизвестно, и вам, я думаю, тоже. После Первой мировой войны, конечно, эта цель была достигнута, а была ли она достигнута до того и где - не знаю.